Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

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Re: gov. Renzi, le balle sono (per ora) finite, #ciaone...

Messaggioda MarcoS » mar mar 06, 2018 19:03 pm

mikesangui ha scritto:...


Porta pazienza ma mi sa che ti sei fermato alla vulgata corrente dei giornaloni (e forse all'idea di una sinistra che non esiste più da un bel pezzo.
Tra le altre cose la lega è tanto xenofoba da avere tra i propri eletti il primo senatore nero.

sul nazionalismo: sarebbe finalmente ora che qualche governo ricominciasse ad occuparsi degli interessi di questo paese, che sono stati abbondantemente tralasciati proprio dalla sinistra (la schermata che ho postato dice tutto); e anche il sig B. ci ha messo abbastanza del suo. Credi forse che francia e germania, tanto per dire, non siano nazionaliste? C'è una bella serie di esempi nei rapporti con queste due in cui, grazie ad insipienza (per non dire di peggio) dei nostri ultimi governi in cui come paese ci abbiamo rimesso. Per non parlare dei rapporti con l'UE, dove il delirio ultraeuropeista (sempre soprattutto della sinistra) ci ha propinato cosette come il pareggio di bilancio in costituzione e il fiscal compact, che non erano obbligatorie e favorito in tutti modi la cessione di sovranità al'EU.

sull'opportunismo - almeno per la precedente gestione - sono d'accordo. E il sig. S. non fa impazzire nemmeno me, difatti non lo ho votato, resta comunque una spanna sopra alla stragrande maggioranza dei figuri che allignano in questa sinistra putrefatta.
Inoltre non credo la lega si voglia limitare a piccole operazioni di propaganda, anzi, immagino abbiano idee ben chiare, non mi spiegherei altrimenti l'avere candidato borghi e bagnai.
Uscire da questa europa sarebbe oltremodo auspicabile, per quanto oggettivamente complicato e piuttosto... impegnativo. Difatti, proprio borghi e bagnai non parlano di italexit né euroexit. almeno nell'immediato.
I 5Stelle... li ho votati a dispetto dei numerosi buchi che hanno, loro e il loro programma (tra le altre cose per motivi vari personalmente sono contrario al reddito di cittadinanza, che considero piuttosto pericoloso) vedremo che combinano.

parli di politici di qualità del csx... forse qualcuno se ne trova, forse. ma dubito che agirebbe negli interessi del paese dato che non mi consta sia stato fatto nelle ultime legislature.

sul populismo: che succede se proviamo a togliere il connotato negativo che è stato appioppato alla parola, soprattutto da quelli che gli interessi del popolo, della gente, della fottuta plebe (tu, io, tacchino...) non li hanno proprio a cuore, anzi proprio l'opposto, come è stato e viene dimostrato abbondantemente.

@tacchino: salvini oggettivamente non sarà sto granché ma sono convinto che procedendo lungo la strada su cui siamo un futuro greco è praticamente certo. Tentando di cambiare strada forse no.
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda gug » mar mar 06, 2018 22:22 pm

Stavo per votare M5S non molto convinto questa volta, ma poi quando Bagnai si è candidato con la Lega non ho avuto dubbi e ho votato Lega (mai fatto prima) per i motivi espressi benisdimo da Marco S
"montagne che varcai, dopo varcate, sì grande spazio d'in su voi non pare"

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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda pesa » mer mar 07, 2018 10:20 am

può benissimo darsi che sia io a non averci capito niente. a non capirci più niente, da un po'. d'altro canto le ultime previsioni le ho sbagliate tutte, su trump, sulla brexit...

nella mia visione delle cose chi si candida a un ruolo di governo, di una città o del paese intero, deve essere "migliore" di me. più colto, più preparato, più competente in tutti gli ambiti che abbiano una rilevanza politico-economica si, ma anche sociologica, storica, in ambito di relazioni internazionali. e poi, sanità scuola lavoro tuta la pubblica amminsstrazione, quel marasma inestricabile e incomprensibile della burocrazia, etc. insomma, deve essere uno che conosce bene come funziona il mondo.
ora, qualche libro mi è capitato di leggerlo ma di queste cose so poco. so quello che, più o meno, sapremo in tanti. non è il mio settore e non sono uno specialista.
il punto è però, che guardo salvini, guardo la meloni, di maio e ho la certezza che loro, di quelle cose, non ne sanno più di me. sono abbastanza certo anzi, che molto probabilmente ne sanno addirittura meno di me. provo un certo sconcerto. il mondo pare che vada così. sbaglio io, sbaglia il mondo? sono rimasto attaccato a idee del passato che non funzionano più?
oppure da salvini e dimaio non ci si aspetta davvero che siano loro a governare, il loro ruolo si esaurisce con qualche battute acchiappavoti in tv,ma poi a governare saranno altri? altri chi? migliori di loro?
al tg regionale ieri sera ho appreso che il candidato alla regione FVG per i 5 stelli è un mio quasi-collega, bravo, che lavora all'università, ancora precario. non sapevo niente. meglio lui della serracchiani? forse si, boh, chissà. ma mi viene da pensare che è un po' come se mi candidassi io... 'sta cosa della competenza davvero è diventata tutto a un tratto così inutile? [lettura suggerita: la conoscenza e i suoi nemici. Tom Nichols].
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda Kinobi » mer mar 07, 2018 10:45 am

Ho votato 5S.
Non c'erano gli indipendentisti per cui la scelta era ardua.
C'era popo, pupu o boasse pure.

Ho scelto 5S per provare a fare un cambiamento. Non mi interessa che non siano colti, a me basta onesti. Col poco che hanno da fare in parlamento possono fare un corso de lingue se ne hanno voglia.

Sono rimasto stupito dallo sfondamento dei 5S al sud. Ricordo che nel parlamento uscente 3 sulle 7 massime cariche dello stato erano siciliani. E manco questo basta....
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda funkazzista » mer mar 07, 2018 10:51 am

PIEDENERO ha scritto:... e adesso?

Adesso ci pensano i r€$pon$abi£i...
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Re: gov. Renzi, le balle sono (per ora) finite, #ciaone...

Messaggioda Sbob » mer mar 07, 2018 10:59 am

MarcoS ha scritto:sull populismo: che succede se proviamo a togliere il connotato negativo che è stato appioppato alla parola

Lasciamo alle parole il loro significato: atteggiamento ideologico che, sulla base di princìpi e programmi genericamente ispirati al socialismo, esalta in modo demagogico e velleitario il popolo come depositario di valori totalmente positivi

Puoi dire che secondo te il tal partito non e' populista, ma nella definizione di populismo non ci vedo nulla di buono.
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda MarcoS » mer mar 07, 2018 11:17 am

Kinobi ha scritto:....

Sono rimasto stupito dallo sfondamento dei 5S al sud. Ricordo che nel parlamento uscente 3 sulle 7 massime cariche dello stato erano siciliani. E manco questo basta....


reddito di cittadinanza (anche per il)? :roll:
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Re: gov. Renzi, le balle sono (per ora) finite, #ciaone...

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mer mar 07, 2018 11:45 am

Sbob ha scritto:
MarcoS ha scritto:sull populismo: che succede se proviamo a togliere il connotato negativo che è stato appioppato alla parola

Lasciamo alle parole il loro significato: atteggiamento ideologico che, sulla base di princìpi e programmi genericamente ispirati al socialismo, esalta in modo demagogico e velleitario il popolo come depositario di valori totalmente positivi

Puoi dire che secondo te il tal partito non e' populista, ma nella definizione di populismo non ci vedo nulla di buono.


In origine:

Il populismo (in russo: народничество? narodničestvo, da narod, «popolo») è un movimento politico e culturale nato nell'Impero russo verso la metà del XIX secolo. Sviluppatosi nelle città e formato da intellettuali e studenti consapevoli dei gravi problemi economici, sociali e politici della società russa, si proponeva l'emancipazione delle masse contadine, la fine dell'autocrazia zarista e la creazione di una società socialista.

Poi anche le parole possono avere significati diversi...

https://www.youtube.com/watch?v=2pNH_Wk ... autoplay=1

Pol(is)emici saluti
TSdG
My mind reels with sarcastic replies (Snoopy)

http://www.sollevamenti.org
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda Kinobi » mer mar 07, 2018 12:36 pm

MarcoS ha scritto:
Kinobi ha scritto:....

Sono rimasto stupito dallo sfondamento dei 5S al sud. Ricordo che nel parlamento uscente 3 sulle 7 massime cariche dello stato erano siciliani. E manco questo basta....


reddito di cittadinanza (anche per il)? :roll:



Sai perfettamente che se lo dici o lo pensi ti viene dato dello sporco raxxista xenofobo leghita fascista populista.
E poi ti dicono evasore.
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda MarcoS » mer mar 07, 2018 13:18 pm

Kinobi ha scritto:
MarcoS ha scritto:
Kinobi ha scritto:....

Sono rimasto stupito dallo sfondamento dei 5S al sud. Ricordo che nel parlamento uscente 3 sulle 7 massime cariche dello stato erano siciliani. E manco questo basta....


reddito di cittadinanza (anche per il)? :roll:



Sai perfettamente che se lo dici o lo pensi ti viene dato dello sporco raxxista xenofobo leghita fascista populista.
E poi ti dicono evasore.


...e magari anca inbriagon , quindi, per estensione, Veneto :lol: (e che oliviero se ciava, co' tuti i radicalscìc de sto casso)
te digo pure che no me ne ciava un casso de queo che i pensa. mi, quei, i considero nemissi de a me tèra (e anca de a só), fà ti... :mrgreen:

scherzi a parte: di sicuro in qualche misura ha inciso, anche se quanto non saprei. c'è da dire che se andiamo a guardare la situazione disoccupazione al sud è anche comprensibile. che oggettivamente non è tutta colpa loro (si, i motivi non sono solo endogeni).
Sono convinto pure che non sia sicuramente l'unico motivo. è che tutta sta gente, a nord come a sud, ne ha un po' le palle piene di una certa conduzione della politica e si sta accorgendo (spero) che il tipo di subordinazione che c'è stato fino ad ora nei confronti di brux non è che sia stato sto grande affarone e cerca una qualche via di uscita. Che spero in qualche modo si trovi, così (mi ripeto) forse si riesce ad evitare il sicuro destino greco che ci attende nel giro di pochi anni.

Quanto al 5st: se dovessero mai creare una qualche alleanza con pezzi della sinistra per continuare l'agenda euroglobalista che ci ha portato dove siamo non credo dureranno molto. E darebbero ragione a chi li ha sempre visti come un semplice contenitore di dissenso da pilotare, cosa che mi spiacerebbe assai. D'altro canto proprio la... fluidità che li contraddistingue potrebbe portarli verso direzioni insospettate. Questo tenendo presente che fin dall'Unità (con la possibile eccezione del Ventennio) la politica italiana è sempre stata pesantemente influenzata dagli interessi geopolitici di altri attori ben più importanti. per i quali, a differenza nostra e dei nostri radical chic di staminchia il nazionalismo (nel senso di anteporre gli interessi del proprio paese e del proprio popolo) è un valore e non una parolaccia.



in aggiunta, leggo ora il perché del risultato euroscettico di queste elezioni: hanno stati i russi, ovviamente :mrgreen:
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda El Rojo » mer mar 07, 2018 15:05 pm

Vince la Rivoluzione in Italia… Ma nessuno al mondo li caga. Cioè?

Fidatevi della mia parola, non ho tempo di fare migliaia di copia-incolla dalla stampa internazionale: per 6 anni ogni singolo giornale, Tv, sito finanziario del mondo - dal Giappone alla Korea del Sud, da Londra a Los Angeles a Francoforte a New York, dal Canada al Lussemburgo - quando hanno parlato del Movimento 5 Stelle e della Lega Nord hanno usato con ripetitività ossessiva la seguente frase:

“The populist, anti-euro and anti-Establishment Five Stars Movement and Northern League”.

I Mercati finanziari, mentre maneggiano trilioni di dollari all’anno, funzionano così: i monitor sono accesi 24 su 24, 365 su 365, e sono molto più sensibili di un rilevatore sismico. Se, ad esempio, alle 12:07 a New York arriva appena un sussurro che Macron è stato visto nel parcheggio di un Policlinico, l’Azienda Francia perde solo in quell’istante miliardi; se poi le agenzie battono la conferma di una visita medica importante per il Presidente, è il crollo per Parigi. Ok?

Dopo 8 anni di ossessive speculazioni sul destino dell’Unione Europea in caso di un successo elettorale in Italia dei the populist, anti-euro and anti-Establishment Five Stars Movement and Northern League - ovvero di scenari apocalittici del sicuro schianto 'alla 11 di settembre' del grattacielo della BCE a Grossmarkthalle, con copertine sull’Economist o sullo Spiegel della classica moneta euro frantumata - bè, siamo oggi proprio al successo elettorale in Italia dei the populist, anti-euro and anti-Establishment Five Stars Movement and Northern League”.

E non è successo un c***o. Ops?

Tokyo apre stamattina con un colpetto di tosse dovuto, ci annuncia MarketWatch, soprattutto alle minacce di Trump di porre dazi alle importazioni USA di acciaio e alluminio. Il Wall Street Journal dedica all’Italia che vota un articolo dove si legge: “I risultati produrranno un gomitolo annodato… Al peggio ci sarà un fiato di volatilità, con un saltino di spread… Ma il risultato delle elezioni italiane è già stato messo in conto dai Mercati da tempo”.

Attenti a questo passaggio: “Ma il risultato delle elezioni italiane è già stato messo in conto dai Mercati da tempo”.

Eccovi le due domande più lampanti che verrebbero in mente a un gufo svenuto: 1) Ma non sono anni che ci dicono in tutto il mondo che il Movimento 5 Stelle e la Lega Nord sono gli eversivi d’Europa? 2) Ma non sono anni che in Italia Grillo e Salvini s’atteggiano allo Tsunami di Zeus che spazzerà via l’Establishment? Allora, perché l’Establishment dove i soldi contano, dove ci stanno i Soros, Blankfein, Dimon, Rothschild, Fink e soci, ha già messo in conto il risultato delle elezioni italiane da tempo?

Lo capite cosa vuol dire quel “da tempo”?

Vuol dire che là dove i soldi contano, dove ci stanno i Soros, Blankfein, Dimon, Rothschild, Fink e soci, che vincesse Berlusconi, Renzi, Casapound, Bersani, Salvini, Di Maio o il Calciomercato, la Nutella o Briatore, non gliene poteva fregare di meno. E questo cosa significa caro il mio gufo svenuto?

Significa che là dove i soldi contano, dove ci stanno i Soros, Blankfein, Dimon, Rothschild, Fink e soci, si sapeva per-fet-ta-men-te che di ‘eversivo’, di ‘nuovo’, di ‘dirompente’ il Movimento 5 Stelle e la Lega Nord hanno un emerito c***o.

Di Maio aveva portato il CV rassicura-Establishment alla Trilaterale e all’ISPI già nel 2016. Casaleggio, ancor prima, al meeting bancario internazionale Ambrosetti. Salvini della Lega Nord (partito-vecchia conoscenza della CIA nel 1992, con carte in Procura a Milano) si era fatto fotografare anche all’anagrafe siberiana con gli economisti Pippo&Baudo, che costituiscono per l’euro-Establishment la minaccia che un vigile urbano di San Lazzaro di Savena costituisce per un carrarmato M1A2 SEP v4 Abrams dell’esercito USA.

Scrivo colorito proprio per dare le esatte, deprimenti, proporzioni, e sono ahimè serissimo.

Una scorribanda fra i maggiori Policy-Makers del mondo conferma tutto. Accenture: sonni placidi. McKinsey: sonni placidi. Il Gruppo Bruegel a Bruxelles: sonni placidi. Allo Bertelsmann Stiftung in Germania: sonni placidi. Open Europe e Business Europe, i due maggiori architetti dei Trattati UE: sonni placidi (e vvvai Pippo&Baudo). Il Group of 30, con dentro il nostro Mario Draghi e i top fanatici dell'euro: sonni placidi (e vvvai Pippo&Baudo).


Devo sul serio dire altro? Bravi Italians, avete votato, non cambia un c***o, il Movimento 5 Stelle e la Lega Nord sono una truffa, lo scrivo da anni. E l’Establishment visse felice e contento per tutta la vita, come autorevolmente evidenziato sopra.

(…o mi sbaglio? Non è che per caso quel ragazzetto stellato, magari si chiama di Mao?… e l’Establishment ha letto male il nome? Cool.)


http://paolobarnard.info/intervento_mos ... hp?id=2036
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda Sbob » mer mar 07, 2018 16:59 pm

Lo capite cosa vuol dire quel “da tempo”?

Vuol dire che là dove i soldi contano, dove ci stanno i Soros, Blankfein, Dimon, Rothschild, Fink e soci, che vincesse Berlusconi, Renzi, Casapound, Bersani, Salvini, Di Maio o il Calciomercato, la Nutella o Briatore, non gliene poteva fregare di meno.

Vuol dire che gli operatori hanno valutato il valore dei titoli presupponendo il risultato che effettivamente c'e' stato.

Se ci fosse stato un risultato inatteso, tipo una vittoria di Nutella e Briatore, allora ci sarebbe stato un probabile balzo dei titoli (in su o in giu').

Vale per qualunque titolo sul mercato.
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda MarcoS » mer mar 07, 2018 18:27 pm

se qualcuno ha voglia di ascoltare due parole da bagnai...

http://www.tag24.it/podcast/alberto-bagnai-polita-economica-della-lega/
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda Achille_piè_veloce » mer mar 07, 2018 20:17 pm

Giochino. Chi l'ha detto? Non vale cercare con Google.

Credo che il Pd debba in fretta ritrovare un’identità e un ruolo: una democrazia ha bisogno di un partito di sinistra moderno e democratico. D’altronde la sua crisi riflette quella delle sinistre in tutt’Europa, prive di idee per il 21° secolo. È un tema che va ben al di là del ruolo di Renzi, sulla cui posizione non tocca a me dare giudizi.
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda scairanner » mer mar 07, 2018 23:03 pm

Achille_piè_veloce ha scritto:Giochino. Chi l'ha detto? Non vale cercare con Google.

Credo che il Pd debba in fretta ritrovare un’identità e un ruolo: una democrazia ha bisogno di un partito di sinistra moderno e democratico. D’altronde la sua crisi riflette quella delle sinistre in tutt’Europa, prive di idee per il 21° secolo. È un tema che va ben al di là del ruolo di Renzi, sulla cui posizione non tocca a me dare giudizi.


sua moglie...
beh più o meno dai 8)

a proposito di idee moderne da 21° secolo, sono curioso di osservare come evolverà l'idea di far pagare a tutti il 23% di tasse (che è anche uno dei motivi per cui la lega ha ricevuto tanti voti, altro che immigrati, con loro ci lavorano).
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda coniglio » gio mar 08, 2018 13:52 pm

l'osannato Calenda non è forse quello
del gentaglia ai lavoratori Embraco?
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda coniglio » gio mar 08, 2018 13:57 pm



#umiltè
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda MarcoS » gio mar 08, 2018 14:14 pm

coniglio ha scritto:l'osannato Calenda non è forse quello
del gentaglia ai lavoratori Embraco?



perfettamente in linea con i valori del PD, direi
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda wolf jak » gio mar 08, 2018 14:20 pm

MarcoS ha scritto:
coniglio ha scritto:l'osannato Calenda non è forse quello
del gentaglia ai lavoratori Embraco?



perfettamente in linea con i valori del PD, direi



Non voglio entrare nel merito, ma siete sicuri di questo? perché a occhio e croce si riferiva alla dirigenza, e al modo furfantesco con cui stavano (non) gestendo le trattative
https://www.ilpost.it/2018/02/19/calend ... gentaglia/
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Re: Renzi kaputt, #ciaone e adesso?

Messaggioda MarcoS » gio mar 08, 2018 14:24 pm

scairanner ha scritto:.......
a proposito di idee moderne da 21° secolo, sono curioso di osservare come evolverà l'idea di far pagare a tutti il 23% di tasse (che è anche uno dei motivi per cui la lega ha ricevuto tanti voti, altro che immigrati, con loro ci lavorano).


non credo che la flat tax sia stata il motore principale del voto alla lega, così come non credo che il reddito di cittadinanza sia stato quello del voto al MoV. Sostanzialmente tanta gente comincia a capire come stanno andando (e sono andate) le cose, ne ha i cojoni pieni e vuole qualche tipo di cambiamento (sperabilmente in meglio).

la flat tax, a dispetto delle apparenze, può anche essere progressiva e quindi non così iniqua come potrebbe sembrare a prima vista.

qua una spiegazione https://www.money.it/Flat-tax-progressiva-sistema-fiscale-progressivita
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