ma sulla tav nessuno dice niente?

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda il.bruno » mer nov 14, 2018 10:52 am

giorgiolx ha scritto:Il Brennero è un tunnel per merci? Persone? Merci e persone? Domanda seria


Comunque sai benissimo che in Italia si trasporta solo su gomma....la colonna continua di camion da Bolzano a insbruk è li a dimostrarlo.
Per spostare merce su treno bisogna fare le stazioni e le infrastrutture che non abbiamo in italia. Se volessero spostare il traffico da gomma a rotaia non costituirebbero tutte queste pedemontane e la Rovigo astico e la brebemi TEM varie ma stazioni scambiatrici e cose così....

In più questo progetto ha ormai 30 anni....sole e baleno furono suicidati nel 1996...finira fra 20 e insomma sarà una cosa vecchia di 50 anni

Nella società che si occupa della costruzione e gestione del tunnel del Brennero BBT (Brenner Basis Tunnel), guarda a caso le province di TN e BZ hanno infilato anche la società concessionaria della A22, che risponde a loro e che si sono già espressi per un drastico calo del traffico merci autostradale una volta che il tunnel sarà funzionante.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » mer nov 14, 2018 11:01 am

giorgiolx ha scritto:Allora....quanto costa sto tunnel e sta alta velocità Torino Lione? Dicono sui 10 miliardi di euro....la ferrovia farà Portogallo Lione. Lione Torino. Torino Kiev

8

Quanto costeranno le Portogallo Lione? È Torino kiev? Nessuno lo sa. Quante altre regioni saranno incasinata a livello di "ordine pubblico" nelle altre 2 tratte? Nessuno lo sa. Quanto della Portogallo Kiev è già stata fatta? Bohhhhhh

Comunque quanto ci metteremo a fare la Portogallo Ucraina? 10? 15 anni? Fra 15 anni questa ferrovia non sarà ormai modernariato?


Comunque 10milliardi... quanti anni per rientrare nelle spese? Bohhhhb


Comunque...RICORDATEVI CHE È UNA LINEA FERROVIARIA ESCLUSIVAMENTE PER MERCI...MAI UN PASSEGGERO ANDRA DA TORIMO A LIONE CON QUESTO TUNNEL...E RICORDATEVI CHE IN ITALIA NON SI FERMERÀ MAI UNO DI QUESTI TRENI PERCHE NESSUNO IN ITALIA USA I TRENI PER TRASPORTO MERCI


meditate...


meditiamo? noi?
prova a rileggere le palesi castronate che hai scritto... (mi associo a bruno e climbalone...) :wink:

fosse anche che i treni "non fermano", sarà meglio farli fermare...

in quanto alle ironie del tacchino sui numeri posso portarvi una, casuale, testimonianza diretta...ho visto la manifestazione dalle finestre del palazzo reale...beh la piazza era bella spessa e se i numeri di certe manifestazioni romane hanno un senso quelli i 30000 li passavano...(+1 io, astenuta la mia metà...)
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » mer nov 14, 2018 11:08 am

il.bruno ha scritto:
giorgiolx ha scritto:Il Brennero è un tunnel per merci? Persone? Merci e persone? Domanda seria


Comunque sai benissimo che in Italia si trasporta solo su gomma....la colonna continua di camion da Bolzano a insbruk è li a dimostrarlo.
Per spostare merce su treno bisogna fare le stazioni e le infrastrutture che non abbiamo in italia. Se volessero spostare il traffico da gomma a rotaia non costituirebbero tutte queste pedemontane e la Rovigo astico e la brebemi TEM varie ma stazioni scambiatrici e cose così....

In più questo progetto ha ormai 30 anni....sole e baleno furono suicidati nel 1996...finira fra 20 e insomma sarà una cosa vecchia di 50 anni

Nella società che si occupa della costruzione e gestione del tunnel del Brennero BBT (Brenner Basis Tunnel), guarda a caso le province di TN e BZ hanno infilato anche la società concessionaria della A22, che risponde a loro e che si sono già espressi per un drastico calo del traffico merci autostradale una volta che il tunnel sarà funzionante.


e guarda caso quel genio di toninelli vuole prendersi il controllo...intervenendo direttamente (purtroppo) potrà poi dire che le manutenzioni alle infrastrutture non si fanno e che i treni non servono...
sottolineo che dopo l'uscita in sede di provinciali che il tunnel va fermato (ministro fraccaro) i conseguenti risultati dei 5s dovrebbero valere come la piazza di torino...o anche li facciamo ironie sui numeri?
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda bong » mer nov 14, 2018 23:18 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Comunque aspettiamo l'8 dicembre, vediamo quanta gente ci sarà in piazza e cosa diranno i giornaloni (ri-cit)

Immacolati saluti
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Io ci sarò. Da anni non partecipo alle manifestazioni NOTAV (sebbene li sostenga sempre con affetto) ma questa è l'occasione giusta per far sentire un'altra voce.
Sin da quando ero ragazzino era evidente il pessimo e dispotico modo di gestire il progetto, senza coinvolgere le comunità locali (cosa che probabilmente avrebbe evitato 30 anni di scontri). Prima dei radical chic era la "sinistra" a prendersi a cuore certe battaglie, ora il mondo alla rovescia non lo capisco sinceramente più.
Non sono valsusino ma persone che ho amato e rispettato (medici, colleghi, professori, amici) hanno combattuto per la causa (ricordo le micro-lottizzazioni per rallentare gli espropri :D :D ). Io sarò sempre NOTAV ma chissene.. la realtà è che non si farà MAI per ben altre ragioni, non per quaranta (mila?) notav che manifestano.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio nov 15, 2018 0:52 am

Allora.

Il progetto TAV nasce come (acronimo dixit) "alta velocità" per passeggeri, un bel po' di anni fa. Poi qualcuno fa notare che non ce n'è 'sto gran bisogno, allora, contrordine compagni, la chiamiamo "alta capacità" e diciamo che serve per le merci. Ma anche il traffico merci non corrisponde alle mirabolanti proiezioni sparate alla pene di segugio...vabbè dai, ribattezziamola NTNL non so che cosa, facciamo che serve per i passeggeri, le merci, le giraffe, i canguri, basta che 'sto benedetto buco si faccia.

Insomma le argomentazioni che sento portare dagli agguerriti attivisti si TAV sono del tipo "non si può fermare lo sviluppo (o "il progresso", a piacere), "non si può dire di no a tutto" (!), "Se adesso non serve prima o poi servirà", "volete tornare al medioevo" ecc. ecc.

Ecco io, lo ammetto, sono di parte, ma le tesi dei no TAV mi sembrano un cicinin più documentate.

Comparativi saluti
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio nov 15, 2018 1:06 am

Ah poi riguardo ai numeri. Non so se i presenti fossero venti o trenta o quarantamila (in quest'ultimo caso, sarebbe un raro esempio di organizzatori che arrotondano per difetto :mrgreen: ). Sta di fatto che è stata una manifestazione partecipata, che ha comunque avuto una risonanza mediatica, e soprattutto un concerto di sviolinate da parte dei principali giornali, veramente straordinarie.

Io personalmente nei decenni ho partecipato a manifestazioni dove i presenti si contavano con cifre a 5 zeri, se non a sei. Non mi ricordo un coro di celebrazioni di questo tipo. Come si diceva, sono curioso di vedere come andrà, e come verrà trattata dai media, la manifestazione no TAV dell'8 dicembre.

Prevenuti saluti
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda il.bruno » gio nov 15, 2018 11:21 am

Sappiamo tutti che è molto più difficile portare in piazza la gente a favore di qualcosa di quella contro, e soprattutto è più difficile portare in piazza professionisti, imprenditori ecc. ecc. che altri, e che si è trattata di una manifestazione eminentemente torinese, mentre per le manifestazioni notav arrivano le truppe cammellate pure dall'estero.
Il progetto iniziale era effettivamente molto più impattante ed oneroso. Alcuni anni fa è stato ridimensionato e rivisto e ricondotto a un livello più ragionevole. I lavori sono già in corso anche a spese dell'italia. Ormai non ha più senso rimetterlo in discussione.
Ma anche stavolta andrà tutto a ramengo grazie a un governo di cretini che ci manderà in procedura d'infrazione e l'UE taglierà anche i finanziamenti futuri, oltre a dover restituire le spese già sostenute da Francia e UE e aver buttato per niente le spese già sostenute dall'Italia.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda scairanner » gio nov 15, 2018 11:46 am

Da Wiki:
Nel febbraio 2012 è stata presentata da LTF un’analisi costi e benefici del progetto.[73] L’ACB si uniformava alle nuove indicazioni UE che prevedono l’adozione di tre diversi scenari di sviluppo macroeconomico. Scelto come riferimento quello centrale, il valore attualizzato netto dell'ACB, nell’arco di 50 anni, risultava positivo. Benefici stimati:

spostamento da gomma a rotaia, all'altezza del 2035, di circa 700.000 mezzi pesanti ai valichi del Frejus e del Bianco (1.300.000 includendo Ventimiglia);
0,6 milioni di passeggeri aggiuntivi sottratti al traffico aereo;
benefici per gli operatori tale da bilanciare tra l’avvio dei lavori e il 2073 i costi di investimento e gestione dell'opera

Quindi, se tutto andasse come nelle più ottimistiche previsioni, tra quasi 60 anni si comincerebbero a vedere dei risultati.
Ma sappiamo che le previsioni sono già state smentite dai dati reali. Come andrà l'economia nel 2073 è più probabile che lo indovini qualche sciamano del Borneo più che qualche economista nostrano.
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda il.bruno » gio nov 15, 2018 13:04 pm

60 anni per un'opera del genere sono un orizzonte temporale piuttosto limitato.
non è nemmeno vero "se tutto andasse come nelle più ottimistiche previsioni": tu stesso hai riportato che si arriva al 2073 con lo scenario centrale, non con il più favorevole.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio nov 15, 2018 15:25 pm

Ah beh lo scenario centrale...poi c'è anche quello sfavorevole :mrgreen:

A proposito di truppe cammellate, il termine di solito si usa per la gente portata dai partiti (o dai sindacati).

L'ultima manifestazione era sostenuta da forza Italia, PD, lega e cisl (forse dimentico qualcuno). Oltre alle varie associazioni di categoria.

Le manifestazioni in val di Susa erano "eminentemente locali" e molto partecipate, nonostante la militarizzazione della valle (altro elemento che forse dovrebbe avere un po' di spazio nel dibattito).

Eminenti saluti
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda giudirel » gio nov 15, 2018 15:50 pm

Certo.
Come no.
=D> =D> =D> =D>
La TAV si farà... ci scommettiamo?
E lo avrete preso lì come per il reddito di grattalapanza, la tap, i vaccini, la flat tax, l'abolizione della Fornero, Q100, la chiusura dell'ILVA, il Decreto dignità (spassosissimo già il nome) che ha lasciato a casa gli sfigati, e tutte le altre cazzate in cui avete creduto perché siete dei polli.
Vi sta proprio bene.
Anzi benissimo.
Forse l'unica cosa che si farà è fare pagare meno tasse a noi liberi professionisti... chissà che non ci scappino due spiccioli per comprarmi una casetta condonata ad Ischia dove fare asciugare un po' le mie vecchie ossa.
Mi spiace solo per i negri che non hanno fatto niente di male ma... non si può avere tutto.

Baci e abbracci. E grazie ancora per TAP, ILVA, Fornero ed il destro per sbattere sul lastrico qualche inutile pelandrone. Sono state soddisfazioni.
Per la TAV non ci fate aspettare troppo... contiamo sulla vostra capacità di assumere una posizione ad angolo retto.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ieri è storia, domani è un mistero, ma oggi è un dono e per questo si chiama presente.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » gio nov 15, 2018 16:35 pm

Non ho capito cosa intendi con questo "voi"...qui si sta parlando della TAV, le altre cose non c'entrano un piffero.

Comunque mi capita abbastanza spesso di non capire il senso dei tuoi interventi...sarà un problema mio :wink:

Limitati saluti
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda El Rojo » gio nov 15, 2018 17:20 pm

Leggere il tracciato della Lione-Torino equivale, sinistramente, a sovrapporre il percorso alla mappa dei boss, delle famiglie mafiose e dei loro traffici criminali che, guarda caso, ruotano quasi tutti nel ciclo del cemento. Prima di analizzare, bisogna premettere che la sentenza n.362 del 2009 della Corte di Cassazione ha già riconosciuto definitivamente “un’emanazione della ‘ndrangheta nel territorio della Val di Susa e del Comune di Bardonecchia”.

http://robertogalullo.blog.ilsole24ore. ... fresh_ce=1
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Danilo » gio nov 15, 2018 20:16 pm

giudirel ha scritto:Certo.
Come no.
=D> =D> =D> =D>
La TAV si farà... ci scommettiamo?
E lo avrete preso lì come per il reddito di grattalapanza, la tap, i vaccini, la flat tax, l'abolizione della Fornero, Q100, la chiusura dell'ILVA, il Decreto dignità (spassosissimo già il nome) che ha lasciato a casa gli sfigati, e tutte le altre cazzate in cui avete creduto perché siete dei polli.
Vi sta proprio bene.
Anzi benissimo.
Forse l'unica cosa che si farà è fare pagare meno tasse a noi liberi professionisti... chissà che non ci scappino due spiccioli per comprarmi una casetta condonata ad Ischia dove fare asciugare un po' le mie vecchie ossa.
Mi spiace solo per i negri che non hanno fatto niente di male ma... non si può avere tutto.

Baci e abbracci. E grazie ancora per TAP, ILVA, Fornero ed il destro per sbattere sul lastrico qualche inutile pelandrone. Sono state soddisfazioni.
Per la TAV non ci fate aspettare troppo... contiamo sulla vostra capacità di assumere una posizione ad angolo retto.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Kinobi » gio nov 15, 2018 21:51 pm

giudirel ha scritto:...
Forse l'unica cosa che si farà è fare pagare meno tasse a noi liberi professionisti... chissà che non ci scappino due spiccioli per comprarmi una casetta condonata ad Ischia dove fare asciugare un po' le mie vecchie ossa.
Mi spiace solo per i negri che non hanno fatto niente di male ma... non si può avere tutto.


Ostia, che ci fai? Sei tornato?
OT
Leggi bene le norme. Quando saranno pubblicate però.
Le varie simulazioni fatte sulle voci su come sarà la "Flat Tax" dicono che Salvini si è sbagliato. Ovvero al netto degli ammortamenti (o minori ammortamenti) la diminuizione di tasse è risibile o negativa (ovvero ne paghi di più).
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda monaco » ven nov 16, 2018 9:48 am

salvini non si e' sbagliato
per sbagliare bisogna
1) provarci partendo da basi (in questo caso economiche) solide (e non dalla cabala)
2) avere un cervello che ragiona e non un generatore ossessivo-compulsivo di frasi a effetto (...effetto merda!)

basta sostituire l'odio con l'astio...e ''economico'' con una materia a tua scelta...e i due punti sopra valgono per i suoi colleghi di governo dell'altra sponda

poi possiamo dire che gli altri eran peggio.
ma nel vostro bel paese (tutte regioni confuse) si e' passati dalla merda fino al collo al cucchiaio.

buon appetito!

p.s.
piccolo aneddoto.
in uno dei miei rari reimpatri, a trovare il moi oramai vecchio e malato padre...mi son fatto insultare come ''negro'' (immagino nordafricano un po' pallido).
vabbe' che qui dai mangiarane del sud c'e' sempre il sole e son sempre un po' abbronzato...
va bene che facevo un lavoro di bassa manovalanza portando le potature dell'alloro nel bidone del verde...
mettiamo pure che essendo vestito con gli abiti da falesia (e cioe' come un polacco anni ottanta :lol: ) potevo indurre in errore il povero passante

ma alla frase ''bhe, beduino. non sei ancora morto!?!?''
ho risposto che gli andava bene che non fossi un beduino per davvero che' gli avrei spaccato faccia e culo
(piu' una serie di graziose frasi su sua madre...)
meditate gente, meditate
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » ven nov 16, 2018 12:07 pm

sempre in merito ai "geni" stellari...alias dilettanti (ad esser buoi..) allo sbaraglio...

https://www.ildolomiti.it/politica/2018/a22-per-fraccaro-e-toninelli-nuova-societa-in-house-e-modello-verso-la

che tristezza...

ps
quei poveri diavoli di genovesi (e di italiani) se vogliono il ponte devono solo sperare che autostrade (malgrado tutte le porcate che ha fatto...e che deve pagare) rientri e lo faccia...
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Kinobi » ven nov 16, 2018 13:13 pm

monaco ha scritto:salvini non si e' sbagliato
per sbagliare bisogna
1) provarci partendo da basi (in questo caso economiche) solide (e non dalla cabala)
2) avere un cervello che ragiona e non un generatore ossessivo-compulsivo di frasi a effetto (...effetto merda!)

basta sostituire l'odio con l'astio...e ''economico'' con una materia a tua scelta...e i due punti sopra valgono per i suoi colleghi di governo dell'altra sponda

poi possiamo dire che gli altri eran peggio.
ma nel vostro bel paese (tutte regioni confuse) si e' passati dalla merda fino al collo al cucchiaio.

buon appetito!

ni
p.s.
piccolo aneddoto.
in uno dei miei rari reimpatri, a trovare il moi oramai vecchio e malato padre...mi son fatto insultare come ''negro'' (immagino nordafricano un po' pallido).
vabbe' che qui dai mangiarane del sud c'e' sempre il sole e son sempre un po' abbronzato...
va bene che facevo un lavoro di bassa manovalanza portando le potature dell'alloro nel bidone del verde...
mettiamo pure che essendo vestito con gli abiti da falesia (e cioe' come un polacco anni ottanta :lol: ) potevo indurre in errore il povero passante

ma alla frase ''bhe, beduino. non sei ancora morto!?!?''
ho risposto che gli andava bene che non fossi un beduino per davvero che' gli avrei spaccato faccia e culo
(piu' una serie di graziose frasi su sua madre...)
meditate gente, meditate


Salvini o chi per lui, si è sbagliato. Ha promesso una riduzione delle tasse, ma non avviene in realtà. Ne fa un ronzino di battaglia, ma non lo è e prima o poi qualcuno se ne accorgerà.

Mi dispiace ti abbiano dato del negro. A me danno spesso del napoletano, mafioso, belusconi, Non della gente che fa uso di cucchiaio, ma sistematicamente degli europei del nord. Lascio a te decidere quale sia l'offesa più cattiva. Quando ero piccolo mi davano spesso del marocchino perchè prendevo il colore del sole "bene".
Glie europei di cui prima, in realtà non mi hanno domandato quando crepavo, ma invece quanto avrei ancora vissuto. Erano più preoccupati della mia sopravvivenza che della mia morte... noterai la sottile differenza.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda il.bruno » ven nov 16, 2018 13:47 pm

sergio-ex63-ora36 ha scritto:sempre in merito ai "geni" stellari...alias dilettanti (ad esser buoi..) allo sbaraglio...

https://www.ildolomiti.it/politica/2018/a22-per-fraccaro-e-toninelli-nuova-societa-in-house-e-modello-verso-la

che tristezza...

ps
quei poveri diavoli di genovesi (e di italiani) se vogliono il ponte devono solo sperare che autostrade (malgrado tutte le porcate che ha fatto...e che deve pagare) rientri e lo faccia...

C'è di buono che non è possibile che durino a lungo.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda scairanner » sab nov 17, 2018 1:57 am

Interessante punto di vista, sarebbe alttrettanto interessante sentire quanto sarebbero disposti ad investire, in vista degli ottimi ritorni economici previsti in futuro, i qui presenti sitavisti:

il Canale di Suez è stato finanziato quasi interamente da investitori egiziani. Tantissimi cittadini hanno infatti risposto nel 2014 all’appello del governo del Cairo per sostenere il progetto e in soli otto giorni sono stati raccolti 6,5 miliardi di dollari, su 8,3 necessari, tramite la vendita di obbligazioni. Per la Tav Torino-Lione, la grande opera che “cambierà il mondo”, perché non proviamo a vedere come rispondono, tanto per cominciare, i torinesi che erano in piazza per il sì la scorsa settimana?


https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/11/16/grandi-opere-evocare-il-canale-di-suez-per-dire-si-alla-tav-non-e-una-buona-idea/4770192/
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


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