ma sulla tav nessuno dice niente?

[menestrello]

http://www.altafelicita.org/

[PIEDENERO]

http://www.altafelicita.org/

è qui che dovremmo farci un raduno!

[menestrello]

Io vado! Dai venite!

[tacchinosfavillantdgloria]

Io vado! Dai venite!

Magari!

Lavorativi saluti
TSdG

[PIEDENERO]

chi passa a prendere al?
viene anche lui...
però col manganello e lo scudo antisommossa ..

[tacchinosfavillantdgloria]

Dal blog di Giancarlo Sturloni:

Ho bisogno di una pausa di riflessione. Si dice così quando un amore finisce ma non si ha il coraggio di confessarlo al partner. La verità è che la Torino-Lione sembra arrivata al capolinea. Dopo un quarto di secolo di varianti e manganellate, Élisabeth Borne, ministro francese ai trasporti, ha confessato al giornale ecologista “Reporterre” che sul TAV il presidente Macron vuole prendersi, appunto, una pausa di riflessione. Per riesaminare le strategie sulla mobilità. E perché oggi nessuno sa più spiegare a cosa diavolo serva costruire quel tunnel nelle montagne della Val di Susa.



Il progetto di una linea ferroviaria ad alta velocità che attraversasse l’Europa da est a ovest, il cosiddetto Corridoio 5 da Kiev a Lisbona, risale al 1989. A quell’epoca Macron aveva 12 anni e probabilmente aveva appena smesso di giocare coi trenini. In Italia s’insediava il sesto governo Andreotti. Le proteste di Piazza Tienanmen venivano soffocate nel sangue. Cadeva il Muro di Berlino. E un’Europa molto diversa da quella che conosciamo guardava alla crescita economica e all’apertura dei suoi confini interni. Ma al 39° Festival di Sanremo vinceva “Ti lascerò” di Fausto Leali e Anna Oxa.

Il mondo cambia e gli amanti, talvolta, si lasciano. A ovest, il Portogallo e la Spagna hanno da tempo fatto sapere di non essere interessati ai soldi di Bruxelles per l’alta velocità. A est, Kiev ha dovuto affrontare ben altri problemi e le nazioni dell’Europa orientale sembrano preferire il trasporto su gomma: gli ungheresi hanno speso i finanziamenti europei destinati al Corridoio 5 per costruire tangenziali e autostrade, perché non era specificato che si dovesse costruire binari. Cosicché oggi l’alta velocità si ferma a Venezia. Per Trieste si viaggia ancora come negli anni Cinquanta, e dopo il nulla: l’ultimo treno per Lubiana è partito nel 2011. Oggi in Slovenia si va in corriera e il primo convoglio ad alta velocità che si incontra verso oriente è in Cina.

Di quel sogno europeo – in Italia sempre difeso dai governi di ogni colore: fossero di destra, di sinistra o tecnici – non resta che un tunnel immaginario e costosissimo (8,6 miliardi di euro, il 35% a carico dell’Italia), con un impatto ambientale e sociale devastante (una montagna di polveri tossiche da sbancare in una valle chiusa, l’area degli scavi militarizzata, processi per terrorismo ai contestatori), ormai del tutto inutile e quasi certamente antieconomico.

Secondo l’Osservatorio Torino-Lione, se mai i lavori davvero partissero, non terminerebbero prima del 2035 e non si vedrebbero benefici economici prima del 2073. Roba da scrittori di fantascienza più che da economisti. Si capisce perché adesso i francesi dicano di voler «riesaminare le spese e le risorse per non fare più promesse non finanziate».

Certo, Borne si è affrettata ad aggiungere che Parigi terrà in considerazione la specificità di una tratta internazionale che coinvolge anche l’Italia e l’Europa. E che per il momento è solo una pausa di riflessione. Ma se la Francia ci molla, noi come lo giustifichiamo il grande buco?

Con la litania del progresso che non si può arrestare? Perché ce lo chiede l’Europa? Per non restare tagliati fuori? (e da cosa?) Per non darla vinta ai No TAV? O magari perché gli appalti sono sempre appalti, anche quando l’opera non serve più?

«Farei di tutto per poterti trattenere», cantavano a squarciagola Oxa e Leali sulle note di “Ti lascerò”.

Auspicabili saluti
TSdG

[Sbob]

Insomma, non s'ha da fare perché si preferisce il trasporto su gomma. Non è proprio un risultato di cui festeggiare.

[scairanner]

Insomma, non s'ha da fare perché si preferisce il trasporto su gomma. Non è proprio un risultato di cui festeggiare.

sì vabbè, ricominciamo da pagina 1

[otttoz]

http://www.lastampa.it/2017/07/30/econo ... agina.html

Macron è il capo dei NOTAV!

[otttoz]

http://www.repubblica.it/economia/2017/ ... 2332288/1/

Trenitalia truffaldino... Ora quei 5 milioni verranno accreditati a ciascuno di noi per quota parte...in effetti vedendo che era piu cara viaggiavo italo!

PS:ora viaggio Alitalia che costa come ryanair...

[al]

Ehi ciao
a quanto pare qualcuno sta cominciando a dire qualcosa

[tacchinosfavillantdgloria]

Sì, c'è stata una manifestazione.

30.000 persone secondo gli organizzatori (che notoriamente tendono ad arrotondare), che poi sono diventate 40.000 nei sobri ed equilibrati ( ) resoconti di Repubblica Stampa & compagnia celebrante. Così per avere anche l'occasione di celebrare la famigerata marcia anti-operaia dell'80.

Niente da dire, io ho sempre rispettato le piazze. Mi chiedo solo perché, quando i no TAV portano a manifestare altrettante o più persone, se ne parla solo se qualche deficiente (o provocatore) rompe una vetrina, mentre invece una singola manifestazione in senso contrario sembra l'evento epocale che mette la parola fine al dibbbattito.

Evidentemente anche i manifestanti, come le azioni, si pesano e non si contano (cit.)

Numerici saluti
TSdG

[tacchinosfavillantdgloria]

Comunque aspettiamo l'8 dicembre, vediamo quanta gente ci sarà in piazza e cosa diranno i giornaloni (ri-cit)

Immacolati saluti
TSdG

[giorgiolx]

Allora....quanto costa sto tunnel e sta alta velocità Torino Lione? Dicono sui 10 miliardi di euro....la ferrovia farà Portogallo Lione. Lione Torino. Torino Kiev

8

Quanto costeranno le Portogallo Lione? È Torino kiev? Nessuno lo sa. Quante altre regioni saranno incasinata a livello di "ordine pubblico" nelle altre 2 tratte? Nessuno lo sa. Quanto della Portogallo Kiev è già stata fatta? Bohhhhhh

Comunque quanto ci metteremo a fare la Portogallo Ucraina? 10? 15 anni? Fra 15 anni questa ferrovia non sarà ormai modernariato?


Comunque 10milliardi... quanti anni per rientrare nelle spese? Bohhhhb


Comunque...RICORDATEVI CHE È UNA LINEA FERROVIARIA ESCLUSIVAMENTE PER MERCI...MAI UN PASSEGGERO ANDRA DA TORIMO A LIONE CON QUESTO TUNNEL...E RICORDATEVI CHE IN ITALIA NON SI FERMERÀ MAI UNO DI QUESTI TRENI PERCHE NESSUNO IN ITALIA USA I TRENI PER TRASPORTO MERCI


meditate...

[climbalone]

...

[giorgiolx]

Il Brennero è un tunnel per merci? Persone? Merci e persone? Domanda seria


Comunque sai benissimo che in Italia si trasporta solo su gomma....la colonna continua di camion da Bolzano a insbruk è li a dimostrarlo.
Per spostare merce su treno bisogna fare le stazioni e le infrastrutture che non abbiamo in italia. Se volessero spostare il traffico da gomma a rotaia non costituirebbero tutte queste pedemontane e la Rovigo astico e la brebemi TEM varie ma stazioni scambiatrici e cose così....

In più questo progetto ha ormai 30 anni....sole e baleno furono suicidati nel 1996...finira fra 20 e insomma sarà una cosa vecchia di 50 anni

[scairanner]

Comunque...RICORDATEVI CHE È UNA LINEA FERROVIARIA ESCLUSIVAMENTE PER MERCI...MAI UN PASSEGGERO ANDRA DA TORIMO A LIONE

Ma come, tra i 40mila hanno intervistato più di qualcuno che diceva i nostri figli devono poter raggiungere la Francia e la Spagna (purché se magna, nds) in tempi rapidi.
Dici che non erano informati?

[paolocar88]

Ma che cosa fa sì che una linea ferroviaria possa portare solo merci?
Binari diversi?
I treni passeggeri non ci passano nelle gallerie?
Che poi sia utile o meno, è un altro discorso ma quella che sia una linea solo per le merci è una balla colossale.

Wikipedia (noto sito ProTAV) dice: "La ferrovia Torino–Lione (o Nuova Linea Torino–Lione, abbreviato spesso con NLTL, comunemente nota come TAV) è un progetto di ingegneria civile finalizzato alla realizzazione di una nuova linea ferroviaria internazionale di 235 km rivolta al trasporto merci e passeggeri fra Torino e Lione che affiancherebbe la linea storica esistente fra le due città"

[il.bruno]

Devono essere proprio degli spreconi gli svizzeri a costruire opere del tutto analoghe in lungo ed in largo sul loro territorio (Gottardo, Lotschberg, Cener)i, sia per treni merci che per treni passeggeri.
E poi questi trafori che perdono utilità in pochi anni, come il Sempione che è lì da 120 anni ed è sempre più usato avendo eliminato il collo di bottiglia più un là (con il nuovo traforo del Lotschberg).

[PIEDENERO]

https://m.youtube.com/watch?v=CWAvWJqkd4Q