ma sulla tav nessuno dice niente?

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven feb 15, 2019 10:40 am

climbalone ha scritto:
climbalone ha scritto:...Se in barca un remo va da una parte e l'altro dall'altra, non vai né di qua né di là.

Ma l'ho scritta veramente io questa metafora? Mi sto bersanizzando?
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Vigorone » ven feb 15, 2019 12:10 pm

Comunque dal mio limbo boh TAV segnalo che i numeri impietosi mostrano che i passaggi al tunnel del Frejus negli ultimi anni stanno aumentando in maniera parabolica, con circa un + 5% annuo medio negli ultimi due. In 20 anni (che se ho capito bene è l'orizzonte temporale del completamento del tunnel) se continua così linearmente fa + 80%, se continua il trend fa molto di più (ovviamente potrebbe anche diminuire eh). Il totale fa come minimo 1.400.000 camion all'anno (nei due sensi). Io se abitassi a Venaus o a Giaglione sarei un po' perplesso...
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » ven feb 15, 2019 13:10 pm

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven feb 15, 2019 14:12 pm

Beh, quando la parola passa dagli slogan ai numeri, credo che si dovrebbe essere competenti sul campo per valutare chi ha ragione e chi ha torto, e se i numeri di Ponti siano più o meno attendibili di quelli di Foietta. Io ammetto di non esserlo.
Unica osservazione: se una delle critiche fatte alla commissione di Ponti età quella di essere composta per 5/6 da studiosi "schierati", qui credo valga la stessa considerazione, a colori invertiti.

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » ven feb 15, 2019 14:32 pm

Questo e' sicuro, ma le osservazioni di Foietta entrano assolutamente nel merito, con argomentazioni assolutamente accessibili ai profani, come l'accusa di arbitrarieta' degli scenari di traffico e di trasferimento su rotaia. Ad esempio, mi lascia a bocca aperta la tabella dell'ACB secondo cui piu' si trasferisce traffico su rotaia e piu' ci sono svantaggi economici!
Ora mi aspetterei delle controdeduzioni che non si limitino al toninelliano "e' solo un ingegnere..."

Certo, se avessero voluto fare un lavoro serio avrebbero potuto incaricare degli esperti il piu' possibile slegati dalle vicende TAV per poter avere un vero parere terzo.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda il.bruno » ven feb 15, 2019 18:06 pm

Altro reportage dall'opera "mai iniziata"
https://video.corriere.it/viaggio-tav-l ... chilometri
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » ven feb 15, 2019 18:10 pm

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:
...

...
A parte questo, dicevo, il discorso di Mercalli, da ignorante lo capisco così:

La costruzione della TAV comporta un SICURO incremento della CO2 prodotta, oltre ad altri tipi di impatto ambientale. I benefici sulla riduzione di CO2 di vedranno FORSE in futuro, e SICURAMENTE non prima di vent'anni

La domanda posta è: se investiamo l'equivalente dei costi della TAV per degli interventi che comportino un sicuro e immediato beneficio per l'ambiente, non sarebbe una buona idea?

....
Semplicistici, ma realistici, saluti
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A Mercalli obietterei che anche gli altri interventi minori sostitutivi (tipo nuova linea metro a Torino) provocano nuova CO2 in fase di realizzazione... e che forse, da quel punto di vista, meglio diminuire interventi che oltre che in fase di costruzione aumentano la CO2 anche in utilizzo...tipo nuove bretele autostradali o nuove corsie (il governo sta spingendo p.es. sul completamento della terza corsia sull' A22 e della valdastico...per restare a quel che conosco...
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » ven feb 15, 2019 18:47 pm

il.bruno ha scritto:Altro reportage dall'opera "mai iniziata"
https://video.corriere.it/viaggio-tav-l ... chilometri

Ma che figata e'?

Scusatemi lo sfogo ingegneristico.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda coniglio » ven feb 15, 2019 18:47 pm

interessante il punto di vista degli amanti della montagna ahahah.
tacchì. io t'avevo avvertito.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » ven feb 15, 2019 18:55 pm

Come amante della montagna, non mi spiacerebbe se la linea attuale fosse per 50km trasferita sotto terra dove non rompe la minchia, se fosse dismessa la vecchia, magari facendoci una pista ciclabile come e' successo ad alcune tratte altoatesine, e se magari si riducessero i transiti di camion.

Come amante del genio umano mi impressionano certe grandi opere. Che sia lo sbarco sulla luna o un tunnel.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda bong » sab feb 16, 2019 9:47 am

il.bruno ha scritto:Altro reportage dall'opera "mai iniziata"
https://video.corriere.it/viaggio-tav-l ... chilometri


correttissimo ma.... mostriamo lo stato dei lavori al 31/12/18 in ottica più allargata (senza notare che a est, nei famosi paesi del "corridoio 5" manco sanno di cosa stiamo parlando :lol: )

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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda il.bruno » sab feb 16, 2019 18:47 pm

Ma sì parliamo d'altro quando non si sa più cosa dire.

Non è questione che sia corretto o no, quelli sono i fatti, non le balle di quelli che dicono che non è ancora iniziato niente.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda coniglio » lun feb 18, 2019 11:24 am

Sbob ha scritto:Come amante della montagna, non mi spiacerebbe se la linea attuale fosse per 50km trasferita sotto terra dove non rompe la minchia, se fosse dismessa la vecchia, magari facendoci una pista ciclabile come e' successo ad alcune tratte altoatesine, e se magari si riducessero i transiti di camion.

Come amante del genio umano mi impressionano certe grandi opere. Che sia lo sbarco sulla luna o un tunnel.


se il TAV fosse questo saremmo d'accordo.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda coniglio » lun feb 18, 2019 13:36 pm

il.bruno ha scritto:non le balle di quelli che dicono che non è ancora iniziato niente.


NON E' ANCORA INIZIATO NIENTE
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Sbob » lun feb 18, 2019 20:46 pm

Di opinioni si può discutere, ma negare i fatti è ridicolo
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Kinobi » mar feb 19, 2019 8:52 am

coniglio ha scritto:
il.bruno ha scritto:non le balle di quelli che dicono che non è ancora iniziato niente.


NON E' ANCORA INIZIATO NIENTE


Effettivamente, in iTaglia, poo inizia e ancora meno qualcosa finisce.
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda coniglio » mar feb 19, 2019 9:27 am

Sbob ha scritto:Di opinioni si può discutere, ma negare i fatti è ridicolo


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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda pesa » mar feb 19, 2019 9:54 am

Kinobi ha scritto:Effettivamente, in iTaglia, poo inizia e ancora meno qualcosa finisce.
Manco il default riusciamo a finire.


questa ti è venuta bene!

anche se dovrai ammettere che da qualche mese ci stiamo impegnando di più
:mrgreen:
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda Kinobi » mar feb 19, 2019 11:44 am

pesa ha scritto:
Kinobi ha scritto:Effettivamente, in iTaglia, poo inizia e ancora meno qualcosa finisce.
Manco il default riusciamo a finire.


questa ti è venuta bene!

anche se dovrai ammettere che da qualche mese ci stiamo impegnando di più
:mrgreen:



Mi sa che questa volta, nonostante il grande impegno profuso, ci andiamo vicino.
L'EU è come il difensore che deve placcare l'enorme attaccante iTaglia, ma siamo così grossi che cercano di scansarsi perchè a fare il loro dovere, rischiamo di spiattelarli a terra loro che stanno comprendo il campo di gioco correttamente. Il problema è che una volta entrati in porta, non so dove altro l'iTalia potrebbe andare. Poi, oggi a casa mia la mia macchina è bloccata causa inquinamento, guardo i camion Euromezzo circolare. Vedo il terreno della mia regione "impermeabilizzato al 12,4% (media nazionale al 7,7%), e...
Credo si metta male.
https://www.vvox.it/2019/02/13/cemento- ... o18G_BIrBY
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Re: ma sulla tav nessuno dice niente?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mar feb 19, 2019 12:34 pm

Non per minimizzare le nostre magagne, ma io su tutta questa "correttezza" dei nostri partner non ci metterei la mano sul fuoco...

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