ma sulla tav nessuno dice niente?

[Kinobi]

[quote="tacchinosfavillantdgloria"... Chi vivrà vedrà. Io personalmente ho in mente il precedente del MOSE. Chi si opponeva all'opera era visto come talebano medioevale antiprogressista: poi si è vista l'utilità dell'impresa. Che in realtà c'è stata anche troppo: chi doveva mangiare ha mangiato. Ma queste cose succedevano nel secolo XVII (cit.)

Manzoniani saluti
TSdG[/quote]

OT
Manko pal kasso,
El mose funzionava le avessero chiesto ad un climber se un pezzo di zincato in immersione durava.
E li, dammi pure del fascista, vanno presi tutti i responsabili e pikai al campanil de San marco pai maroni fin ke noi crepa.
Altro che arresto domiciliare.
Sputerò sulla loro tomba (7c+)
E

[Ziggomatic]

E li, dammi pure del fascista, vanno presi tutti i responsabili e pikai al campanil de San marco pai maroni fin ke noi crepa.
Altro che arresto domiciliare.
Sputerò sulla loro tomba (7c+)
E

Tocca quotare

replicanti saluti

[davidezambon1112]

... Chi vivrà vedrà. Io personalmente ho in mente il precedente del MOSE. Chi si opponeva all'opera era visto come talebano medioevale antiprogressista: poi si è vista l'utilità dell'impresa. Che in realtà c'è stata anche troppo: chi doveva mangiare ha mangiato. Ma queste cose succedevano nel secolo XVII (cit.)

Manzoniani saluti
TSdG

OT
Manko pal kasso,
El mose funzionava le avessero chiesto ad un climber se un pezzo di zincato in immersione durava.
E li, dammi pure del fascista, vanno presi tutti i responsabili e pikai al campanil de San marco pai maroni fin ke noi crepa.
Altro che arresto domiciliare.
Sputerò sulla loro tomba (7c+)
E

non. sa quotare.

[scairanner]

In caso di decisione per il no e successivo referendum, sono d'accordissimo su questo, a patto che vengano applicate tre semplici clausole.
-Voto esplicito, dev'essere chiaro chi vota sì e chi no.
Dopodiché, In casi di vittoria dei sì:
-Terminati i fondi previsti (gli 11 miliardi o quello che è) i costi supplettivi verranno equamente distribuiti tra i sì Tav del referendum.
-(non solo clausole negative) Una volta coperte le spese con gli incassi (quindi circa nel 2100, forse) i votanti sì (se ancora vivi) potranno partecipare alla divisione degli utili.

[scairanner]

Chiamparino sfila per mantenere il culo saldamente attaccato alla poltrona assieme a berlusca (che in compagnia di qualche sub-retta saluta da casa) e compagnia cantante (di bassa lega) a Torino.

Ma è lo stesso Chiamparino che compare in questi link?

http://www.torinoggi.it/2018/10/09/leggi-notizia/argomenti/cronaca-11/articolo/grattacielo-della-regione-piemonte-la-procura-chiede-6-condanne.html
https://www.piemonte5stelle.it/2018/10/grattacielo-tempi-annunciati-da-chiamparin-non-rispettati/

poi, tanto per completezza:

Salvo intoppi, la costruzione sarà terminata entro il giugno del 2014 e il grattacielo completato per la primavera del 2015.
https://web.archive.org/web/20131228032316/http://www.comune.torino.it/cittagora/article_12239.shtml

Ad oggi, oltre 8 anni per la costruzione di un grattacielo da 200 milioni di euro lievitati a 300 (noccioline) e non siamo ancora allla consegna.
http://www.torinotoday.it/cronaca/costi-grattacielo-regione.html

ridicoli.

[il.bruno]

In caso di decisione per il no e successivo referendum, sono d'accordissimo su questo, a patto che vengano applicate tre semplici clausole.
-Voto esplicito, dev'essere chiaro chi vota sì e chi no.
Dopodiché, In casi di vittoria dei sì:
-Terminati i fondi previsti (gli 11 miliardi o quello che è) i costi supplettivi verranno equamente distribuiti tra i sì Tav del referendum.
-(non solo clausole negative) Una volta coperte le spese con gli incassi (quindi circa nel 2100, forse) i votanti sì (se ancora vivi) potranno partecipare alla divisione degli utili.

Bella idea.
Posso quindi parimenti astenermi dal pagare con le mie tasse il reddito di cittadinanza, la quota 100, l'alitalia e tutte le altre cose che finanzia lo stato su cui non sono d'accordo?
Credo che ci guadagnerei ampiamente anche a fronte dell'investimento sulla Torino Lione.

Un breve commento: il tunnel costa 4,7 miliardi, non 11. Allo stato italiano mancherebbe a completamento una spesa di 1,7 miliardi.
Tanto per fare un paragone, in Alitalia da quando è in amministrazione straordinaria ne sono stati bruciati già 1,2 che certamente non ci torneranno mai indietro.

[tacchinosfavillantdgloria]

Bruno, vatti a vedere quanto sono IN MEDIA lievitati i costi di TUTTE le grandi opere di questo paese.

I conti li faremo alla fine. Se purtroppo questa ciofeca riusciranno a farla passare.

Duplicati (o triplicati) saluti
TSdG

[scairanner]

In caso di decisione per il no e successivo referendum, sono d'accordissimo su questo, a patto che vengano applicate tre semplici clausole.
-Voto esplicito, dev'essere chiaro chi vota sì e chi no.
Dopodiché, In casi di vittoria dei sì:
-Terminati i fondi previsti (gli 11 miliardi o quello che è) i costi supplettivi verranno equamente distribuiti tra i sì Tav del referendum.
-(non solo clausole negative) Una volta coperte le spese con gli incassi (quindi circa nel 2100, forse) i votanti sì (se ancora vivi) potranno partecipare alla divisione degli utili.

Bella idea.
Posso quindi parimenti astenermi dal pagare con le mie tasse il reddito di cittadinanza, la quota 100, l'alitalia e tutte le altre cose che finanzia lo stato su cui non sono d'accordo?
Credo che ci guadagnerei ampiamente anche a fronte dell'investimento sulla Torino Lione.

Un breve commento: il tunnel costa 4,7 miliardi, non 11. Allo stato italiano mancherebbe a completamento una spesa di 1,7 miliardi.
Tanto per fare un paragone, in Alitalia da quando è in amministrazione straordinaria ne sono stati bruciati già 1,2 che certamente non ci torneranno mai indietro.

Non mi risulta ci siano stati dei referendum su quello che citi, se non mi sono perso qualcosa.

[Sbob]

Bruno, vatti a vedere quanto sono IN MEDIA lievitati i costi di TUTTE le grandi opere di questo paese.

I conti li faremo alla fine. Se purtroppo questa ciofeca riusciranno a farla passare.

Duplicati (o triplicati) saluti
TSdG

Anche triplicando, da 1,7 non arrivi a 11.

[Sbob]

Comunque, mille pippe su "cambio di paradigma" e altre belle parole, poi siamo a discutere di return on investment e break even.

[scairanner]

Sbob il concetto è che quando saranno terminati i dirindini, siano 100 milioni o 1 o 10 miliardi, i rimanenti li mettete voi che ad un probabile referendum voterete sì, molto semplice.
Sarei proprio curioso di vedere, presente una (utopica) clausola così formulata, quanti firmerebbero per il sì, nessuno probabilmente.

[Sbob]

Sbob il concetto è che quando saranno terminati i dirindini, siano 100 milioni o 1 o 10 miliardi, i rimanenti li mettete voi che ad un probabile referendum voterete sì, molto semplice.
Sarei proprio curioso di vedere, presente una (utopica) clausola così formulata, quanti firmerebbero per il sì, nessuno probabilmente.

Arguto, il ragazzo.
Come ti ha fatto notare il bruno, metterei una simile clausola nelle elezioni.

[climbalone]

...

[scairanner]

NO TAV

SI TAV

[climbalone]

...

[tacchinosfavillantdgloria]

Considerato che i rapporti di forza sono quelli che sono, e che alla fine la Grande Colazione (supportata dalla quasi totalità dei partiti dei giornali ecc.) avrà la meglio, permettetemi di dedicare questa ben nota poesia di Kavafis ai tenaci no TAV della val Susa (e se la cosa vi sembra un po' troppo retorica pazienza )

Onore a coloro che nella vita
hanno scelto le proprie Termopili e vi stanno a guardia.

Mai distogliendosi dal proprio dovere
Giusti e retti in ogni azione,
pur con un senso di pietà e di compassione;
generosi quando ricchi, e quando
poveri, generosi ancora un po’.
Ancora aiutando, per quanto loro possibile,
sempre dicendo il vero,
senza neppure odio nei confronti di chi mente.

Ed ancor maggiore onore gli è dovuto
Quando prevedano (e molti lo prevedono)
Che infine spunterà un Efialte
E che i Medi, alla fine, passeranno.

Lacedemoni saluti
TSdG

[scairanner]

Quando non si hanno più argomentazioni, ecco che si ripete il mantra dell'autostrada del Sole, come se si potesse paragonare quello che era il boom economico di 60 anni fa con il mondo attuale! Ladri, ignoranti e ridicoli!

http://www.la7.it/coffee-break/video/rossano-sasso-lega-sulla-tav-bisogna-togliere-il-freno-a-mano-per-poter-ripartire-25-01-2019-261378

giusto un paio di dati x i legaioli

Il boom economico in cifre

Il miracolo economico italiano appare ancora oggi un fenomeno di notevoli dimensioni, qualunque dato numerico si voglia prendere in considerazione. Rilevante è il fatto che tra il 1951 e il 1963 il prodotto interno lordo (PIL) aumentò in media del 5,9% annuo (con un picco dell’8,3% nel 1961). Grazie a tale accelerazione, l’Italia riuscì a superare nazioni europee come i Paesi Bassi (che nello stesso periodo conobbero un tasso medio del 4,9%), la vicina Francia (4,4%) e persino la Gran Bretagna (2,6%).

Nel medesimo lasso di tempo, il reddito nazionale lordo italiano passò da 14.900 miliardi di lire a 31.261, mentre gli investimenti lordi salirono da 2300 miliardi a 7700. Significativo appare l’andamento dei consumi privati che, se tra il 1950 e il 1953 erano stati in media ogni anno di 10.380 miliardi, in seguito crebbero fino ad arrivare nel 1963 a 20.500 miliardi, segno che in poco più di un decennio gli italiani avevano raddoppiato la spesa, soprattutto per spostarsi.

Interessanti sono i dati relativi al commercio con l’estero, che testimoniano il ruolo riconquistato in ambito internazionale dall’Italia dopo anni di isolamento imposti dal regime fascista. Prendendo il 1938 come base (e perciò uguale a 100), le importazioni furono pari in quantità a 148 nel 1950 e a 823 nel 1963, mentre le esportazioni furono negli stessi anni rispettivamente 119 e 593. Per le esportazioni si verificò, tra il 1951 e il 1963, un incremento annuo del 12%, inferiore solo a quello della Germania Ovest, mentre la media delle altre nazioni dell’Europa occidentale era del 9%.

La produzione industriale, trainata inizialmente dall’industria metalmeccanica e dal settore petrolchimico, tra il 1951 e il 1963 raddoppiò, grazie anche all’ingresso dell’Italia (1° gennaio 1958) nella Comunità economica europea (CEE): basti pensare che le esportazioni destinate agli altri cinque Paesi fondatori della CEE salirono dal 29% del totale nel 1960 al 40,2% nel 1965.

Mutò anche il tipo di merci esportate: i prodotti tessili e alimentari (cioè quelli tradizionalmente esportati dall’Italia) lasciarono il passo a nuovi beni di consumo, in primis gli elettrodomestici.

La produzione di frigoriferi salì da 370.000 unità del 1951 a 3.200.000 unità del 1967, e le aziende italiane del settore, concentrate nel Centro-Nord, conquistarono ampie fette del mercato mondiale, collocandosi subito dietro le aziende statunitensi e giapponesi.

http://www.treccani.it/enciclopedia/il- ... ecnica%29/

[climbalone]

...

[scairanner]

A guardare qui sembrerebbe che il commercio Italia-Francia sia in costante aumento:
http://www.infomercatiesteri.it/scambi_ ... d_paesi=68

Ma è vero che il traffico merci sulla vecchia linea della Valsusa (Frejus?) è in costante diminuzione?

Se è così, come si spiega? Giusto per capire, eh.

Era una domanda seria.
La risposta è ovvia: il traffico merci si sposta dove viaggia in modo più efficiente. Soprattutto su gomma, in parte su aereo, qualcosa anche per nave, dipende dal punto di partenza e dal tipo di merci.
Quindi propongo di offrire ai valsusini delle alternative al TAV:
- Mega-autostrada a sei corsie per senso di marcia, riservata al solo traffico merci
- Canale navigabile con sistema di chiuse, per grandi navi mercantili
- Giga-aeroporto per aerei cargo ad alto tonnellaggio

Il traffico si misura in tonnellate, non in euro.

[climbalone]

...