Il Frullatore

[nuvolarossa]

[coniglio]

OT
http://www.tzetze.it/2013/03/il-dubbio- ... ayour.html


abbiamo le montagne + belle!!!
QUOTONE PER LA SANTANCHE'

e noi che ci scanniamo per il senso di responsabilità e la democrazia...

fine OT

[Sbob]

Primo perchè anche se apparentemente collegiali, i partiti sono sempre diretti o da un segretario o da una oligarchia ristretta, tant'è che informalmente i deputati che costituiscono la stragrande maggioranza del parlamento vengono chiamati peones.

Direi che uno dei motivi è la legge elettorale, che relega i deputati in questo ruolo - di fatto nominati, non possono dire no al Capo.
Altro punto che sarebbe da rivedere rapidamente prima delle prossime elezioni.

[coniglio]

Primo perchè anche se apparentemente collegiali, i partiti sono sempre diretti o da un segretario o da una oligarchia ristretta, tant'è che informalmente i deputati che costituiscono la stragrande maggioranza del parlamento vengono chiamati peones.

Direi che uno dei motivi è la legge elettorale, che relega i deputati in questo ruolo - di fatto nominati, non possono dire no al Capo.
Altro punto che sarebbe da rivedere rapidamente prima delle prossime elezioni.

Sbob! qualcuno ti ha clonato il profilo su PM!!!

ps. Funk sarà fiero di me!

[nuvolarossa]

[pesa]

pesa, quello che scrivi sui partiti sarebbe una bella cosa, ma è teoria.

Primo perchè anche se apparentemente collegiali, i partiti sono sempre diretti o da un segretario o da una oligarchia ristretta, tant'è che informalmente i deputati che costituiscono la stragrande maggioranza del parlamento vengono chiamati peones.

Secondo perchè, come dice il detto, a mali estremi estremi rimedi.

E sì, come tutte le medicine che curano, ci possono essere spiacevoli effetti collaterali. Occorre vigilare. Ma la cura la devi fare, pena una cura più drastica ancora quando la malattia peggiorerà ancora.

si sa, in tempo di guerra, bando alle ciance e tutti il potere al presidente!
è comprensibile. e probabilmente è vero, in certi casi è il male minore.

dopodichè, non penso che oligarchia ristretta e un-uomo-solo siano la stessa cosa. dal punto di vista dei rischi e delle garanzie democratiche (ok, diciamo garanzie "democratiche") fa molta differenza.

inoltre, e questo era il senso della risposta che ho dato a kinobi, è che al di là di cosa succede tra grillo e gli eletti M5S, è l'atteggiamento nostro, della gente, che mi lascia perplesso.
davvero non vorrei suscitare fastidio in nessuno, non è un attacco è una riflessione: come sappiamo mussolini a suo tempo venne regolarmente eletto. i nostri nonni o bisnonni, almeno fino ad un certo punto lo hanno voluto. con ancor più determinazione "noi" abbiamo voluto berlusconi.

questo desiderio di un capo forte, autoritario, che comandi lui, che si prenda finalmente sulle spalle la responsabilità di fare ordine in questo caotico paese, e senza tante ciance, sembra corrispondere ad un carattere nazionale ben preciso, che ciclicamente riemerge.
forse la causa è l'incapacità, anche questa congenita, di governarci in tempi di "pace", che porta a queste paludi di corruzione, di immobilismo e di privilegi. poi, quando gli esiti del malgoverno finsicono per intaccare da vicino la vita di molti, allora l'esasperazione collettiva torna a spingere per l'autoritarsimo.

il problema, sempre in prospettiva storica, è che quando per uscire dalle paludi si finisce per mettere troppo potere nelle mani di uno solo, si finisce invarabilmente per fare danni peggiori dei problemi che si volevano risolvere in principio.

ma, come ho detto rispondendo a chinobi, si sa che la storia non serve a insegnare. c'è sempre chi è pronto a dire "si ma questa volta è diverso". e in fondo, qualche diversità c'è sempre...

[Kinobi]

@pesa
Mussolini, mi duole ripeterlo, ha fatto meno danni di questi.

Detto questo, ripeto quanto espresso più volte.
Un uomo solo é appunto solo un uomo. Ci metti poco a toglierlo dai conti.
Smantellare una nomenclatura é molto complesso.
Questi se ne devono andare tutti. By any means necessary.
Con ogni mezzo necessario.
infine non confondo una azienda con un partito.
Servono meno partiti e più aziende.

Ciao
E

[PIEDENERO]

@pesa
Mussolini, mi duole ripeterlo, ha fatto meno danni di questi.

Detto questo, ripeto quanto espresso più volte.
Un uomo solo é appunto solo un uomo. Ci metti poco a toglierlo dai conti.
Smantellare una nomenclatura é molto complesso.
Questi se ne devono andare tutti. By any means necessary.
Con ogni mezzo necessario.
infine non confondo una azienda con un partito.
Servono meno partiti e più aziende.

Ciao
E

dai su, le stai sparando un po' grosse.
lasciamo per un attimo perdere e non roba da poco, le leggi razziali e il fatto che fosse una dittatura. pensa solamente a quei poveri cristi di soldati italiani che hanno preso legnate da francesi greci e russi, cioè sono morti o gente come mio padre che si è trovato a fare una guerra senza capirne il morivo e poi dopo l'8 settembre trasportato come uno schiavo in germania.
il singolo al comando, se è bravo te lo togli dai colllioni dopo 20 anni: silvio(è ancora qui), duce, gheddafi, mubarak.....

[PIEDENERO]

Eppo voi siete Piddì, così tanto peddì e, se sa, uno Poddì Piddì tanto peddì, ..ma la fiducia , ennoooo, nun ce la potete chiede proprio a noi!
Perchè?
Aridaje,...dichi perchè???
E perchè noi semo noi e voi nun sete più n'c***o!
Più chiari de ccosì se more.....

[coniglio]

se si parla di nuovo di fascismo, permettetemi l'autoquote

breve premessa.
Sia chiaro, questo risveglio di coscienze collettive in merito alla difesa della democrazia e circa i rischi che l?Italia sta correndo/può correre riguardo a un potenziale colpo di stato, dittatura filo nazista e chi + ne ha + ne metta, non possono che far bene!
Non sono ironico.
anzi, magari fosse sempre stato così. Sicuramente non ci troveremmoo al punto in cui siamo.

....


All?epoca delle dittature +volte invocate a monito circa i pericoli della situazione politica attuale e del MoVimento non c?era la Costituzione.
Mi spiego.
La Costituzione è venuta alla luce a valle di tutto quel periodo oscuro +volte invocato.
L?obiettivo che ha permeato i lavori preparatori è riassumibile in ?tutto questo non dovrà + accadere?.
Pertanto all?interno della Carta Costituzionale sono stati previsti una serie di meccanismi di garanzia e di tutela affinché gli organi non potessero essere ? in nessun caso ? ?occupati?.
Basti pensare alle garanzie di cui agli artt. 67 e 68, il meccanismo della fiducia al governo o anche della stessa formazione delle leggi, fino ad arrivare alla garanzia costituzionale di poter ?dissentire? riservata a ogni cittadino.

Negli studi che ? purtroppo o per fortuna ? mi è toccato fare, mi sono imbattuto in illuminati professori che hanno dimostrato, Costituzione alla mano, quanto questa sia a prova di bomba facendo proprio il confronto con l?ascesa dei sistemi totalitari di cui sopra.
In un certo senso democrazia deve essre anche ?tutela delle minoranze e del dissenso?.

Per questo non va toccata.
Detto questo, chiedo scusa per la prolissità e per la pedanteria.

pesanti saluti
CnGl

alla prima legge razziale vado io in prima persona a farli fuori.te lo prometto.

[yo]

@pesa
Mussolini, mi duole ripeterlo, ha fatto meno danni di questi.

Detto questo, ripeto quanto espresso più volte.
Un uomo solo é appunto solo un uomo. Ci metti poco a toglierlo dai conti.
Smantellare una nomenclatura é molto complesso.
Questi se ne devono andare tutti. By any means necessary.
Con ogni mezzo necessario.
infine non confondo una azienda con un partito.
Servono meno partiti e più aziende.

Ciao
E

dai su, le stai sparando un po' grosse.
lasciamo per un attimo perdere e non roba da poco, le leggi razziali e il fatto che fosse una dittatura. pensa solamente a quei poveri cristi di soldati italiani che hanno preso legnate da francesi greci e russi, cioè sono morti o gente come mio padre che si è trovato a fare una guerra senza capirne il morivo e poi dopo l'8 settembre trasportato come uno schiavo in germania.
il singolo al comando, se è bravo te lo togli dai colllioni dopo 20 anni: silvio(è ancora qui), duce, gheddafi, mubarak.....

no guarda, lasciamo perdere Grillo, grillini, elettori PD, PDL, M5S
lasciamo stare anche tutti i morti in guerra

lasciando perdere tutto quanto e prendendo solo in considerazione le parole di Kinobi a me vien da pensare invece questo:

Mussolini ha fatto schifezze gli ultimi tre anni della sua vile esistenza
questi sono da 20 anni che ce la mettono nel culo.
se Mussolini si fosse fermato a 5 guerre, anzichè fare la sesta ed ultima (cioè allearsi con Hitler perchè pensava poi di spartirsi il bottino)
oggi avremmo fatto di Benito Mussolini l'eroe nazionale, e sarebbe passato alla storia come avenne per Giulio Cesare, Alessandro Magno, Napoleone ecc.
Forse non sai che l'Italia possedeva un territorio (colonie) grande quanto 12 volte l'Italia.

Ora, morti o non morti, se ci troviamo in questa situazione, è perchè sti minchia di partiti e di politici non se ne sono ancora andati via! E la situazione è talmente ingarbugliata che sentir parlare ancora questi politici in TV e leggere i giornali non da sollievo per nulla.

Grillo o non Grillo.
Berlusconi o non Berlusconi (ma che vada veramente a crepare, se per mano dei giudici o per infarto, chi se ne frega)
Bersani o non Bersani, che pure lui ripete il mantra dalla mattina alla sera e poi non smacchia un cavolo.

La storia insegna che il passato è passato ed è maestro,
e che se questi (poiliticanti) pur sbagliando non si sono dimessi è perchè di dimettersi se e quando sbagliano non ne hanno alcuna intenzione!

scusa Piedrino, non voglio sembrarti cinica
ma si dovrebbero cominciare a contare i morti, contare le persone che da un bel pò si tolgono la vita per disperazione.

[yo]

alla prima legge razziale vado io in prima persona a farli fuori.te lo prometto.

ma veramente stiamo parlando di fascismo?
ma tutta l'europa è fascista!
ci hanno lavato il cervello ste cavolo di televisioni!

se, chi veramente possiede il potere avesse parlato di Protocollo di Kyoto, di ONU, di Tenzin Gyatso ecc anzichè pensare al petrolio, ai soldi, al terrorismo per celare l'unica realtà esistente per loro, e cioè la guerra, come unica maniera per sposare la democrazia, a quest'ora saremmo tutti felici e sereni.

e anche un pò illusi e rinco, dico io.
"Perlomeno nel periodo fascista le cose venivano chiamate ancora col loro nome!"

ma non si riesce ad aprire gli occhi?

Il muro di Berlino è crollato!
L'economia globale prende soldi da una parte e toglie soldi da un'altra
questo è il fallimento del capitalismo.

Ora, se si parla di leggi razziali in Polonia allora posso comprendere...
In Italia non si percepirono neppure queste leggi razziali. Certo, lo si vada dire a Primo Levi, o al Nobel Rita Levi Montalcini, marchiate di cognome ebreo, quest'ultima costretta ad abbandonare l'Italia. Non vorrei dimenticare Fermi.

ma qui, ORA, non si parla della fuga dei cervelli che c'è stata negli ultimi venti anni, che va sempre aumentando...certo che poi l'Italiano medio è sempre più medio, perchè i cervelli son dovuti scappare poichè qui non è che non ci siano soldi, non c'è proprio lavoro!

ma credete (ti do del Voi, del Lei e del Coloro Conoglio ) veramente che Grillo da solo salverà l'Italia?
o che Grillo diventerà più potente di Berlusconi?

l'unica cosa da fare in Italia è smantellare le leggi (...) che si sono fatte negli ultimi venti, trent'anni (quand'è crollato il Muro di Berlino?), e ricominciare da lì, quando ancora l'Italia camminava.
Poi grazie a Craxi Ladro Berlusconi ha pensato bene di portare avanti la filosofia del ladro. Ora sono tutti ladri, incapaci e attaccati alla sedia come democristiani (nel senso dispregiativo del termine). Non saprei chi salvare, forse Napolitano, che nonostante le accuse, le umiliazioni, riesce a tenere un equilibrio eccezionale...invidiabile (certamente molto meglio di Scalfaro o Cossiga).

[undertaker777]

aggiunge il Capo dello Stato "la delegazione del Pdl NON mi ha 'annunciato' o prospettato alcun 'Aventino della destra' ". L'incontro "con i rappresentanti della coalizione cui è andato il favore del 29 per cento degli elettori era stato confermato dopo mie vibranti reazioni - scrive ancora Napolitano - espresse direttamente ai principali esponenti del Pdl per la loro presa di posizione. Quel rammarico, ovvero deplorazione, è stato da me rinnovato, insieme con un richiamo severo a principi, regole e interessi generali del Paese che solo con tendenziosità tale da fare il giuoco di quanti egli intende colpire, Giannini (republica bananas) ha potuto presentare come 'riconoscimento al Cavaliere di un legittimo impedimento automatico' o di un 'lodo Alfano provvisorio' ".

non faceva prima a dire: quell'idiota di giannini si pulisca le orecchie dal muschio, e impari a scrivere, ANALFABETA

quella straccio di carta igenica (benedetti va' ben, ma el de mettetelo nel qul), si usi esclusivamente e rigorosamente dopo aver cagato e prima dello sciaquone

[coniglio]

....

yo, ero sarcastico...era proprio per evidenziare - con una battuta - l'infondatezza degli invocati pericoli di fascismo.

in seondo luogo, come da circa 50 pagine cerco di spiegare, non credo che SanBeppeGrillo ci salverà dalle sofferenze traghettandoci verso approdi + sicuri.
è già stato ampiamente, + volte, ripetutamente, illustrato il motivo del voto.

poi se qualcuno vuole sentirsi autorizzato a credere che chi ha votato M5S si un cerebroleso invertebrato neo-berlusconiano, è assolutasmente liberissimo di farlo.
ma se vengono a cacare_il_cazzo a me è mio dovere - nei limiti delle umane possibilità - esporre le mie ragioni...anche se poi mi fermo e mi chiedo "ma chi caxxo me lo fa fare? su un forum poi!!!"

come, non solo da parte mia, è stato + volte espresso, le ragioni del voto al 5s sono molto + semplici e pragmatiche di quanto si voglia credere.
oltre ad essere stato un capolavoro democratico insegnato all'europa (fascista, magari soft, ma fascista nei fatti).

(leggendoti vedo molte affinità - non ci sto a pprovà tranqua sista)

[undertaker777]

a proposito... com'è la storia delle lauree di marta la grande

[giudirel]

@ giudirel

c'è il sospetto che 2 del PD salvarono già Cosentino all'epeca...oltre ad aver salvato economicamente i vari furbetti lasciando passare lo scudo fiscale

Sospetti ce ne sono tanti. E nel PD ci sono diverse anime e persone. Il PD che si è presentato alle elezioni (e non le ha vinte) è stato quello della linea Bersani e non quello della linea D'Alema o Renzi. Non è solo un sospetto che Berlusconi sia stato salvato da Scilipoti che è stato eletto nell'IDV... partito nato dall'antiberlusconismo militante. Quindi un discorso di questo tipo mi sembra un po' schematico. Certo che chi non ha ancora fatto niente non ha mai toppato... ma sei disposto a mettere le palle sul fuoco sul fatto che tra due anni tutti i M5S siano ancora puri e santi come mamma li ha fatti?

io credevo nella sinistra

Credevi nella sinistra come ora credi nel M5S? Questa è la differenza enorme tra di noi. L'esperienza mi ha insegnato che aspettarsi grandi cose dalla politica è insensato, porta solo a cocenti disillusioni e probabilmente è abbastanza pericoloso. Sono vissuto abbastanza a lungo per convincermi del fatto che quelli che si sono presentati come i rinnovatori, gli uomini nuovi, più hanno strillato la loro differenza all'inizio più sono stati veloci ed abbietti nel vendersi al padrone di turno. Ho vissuto, in questo sperduto angolo di Brianza, l'ascesa, il successo, il ventennio e la rovina della lega. I meccanismi attraverso i quali ha dapprima colto, poi manipolato ed infine tradito le istanze dei suoi elettori mi sono particolarmente chiari. Non è una gran consolazione poter dire l'avevo detto e quindi non perdo neanche il tempo a farlo.
Consiglio a tutti di leggersi Tomasi di Lampedusa... se poi non se ne trae qualche insegnamento e poi sempre un gran bel leggere.

Escludo che un governo PD porterebbe una rivoluzione, o che le cose andrebbero molto meglio o che la corruzione e le aberrazioni del nostro mondo politico e del suo ributtante sottobosco verrebbero spazzate via. Forse le cose andrebbero lievemente meno peggio... forse si potrebbe creare un blocco con i francesi di Hollande in Europa e smorzare la politica iperigorista tedesca. Forse la scomparsa, meglio tardi che mai, di Berlusconi porterebbe alla nascita di una destra italiana normale, magari anche votabile alla fine di una legislatura di sinistra avendo una fede molto laica nel principio di alternanza (e di non incrostazione alle poltrone). Ma qui si tiene all'Inter o al Milan... oltre che alla fatina dei denti.

[coniglio]

ma sei disposto a mettere le palle sul fuoco sul fatto che tra due anni tutti i M5S siano ancora puri e santi come mamma li ha fatti?

è ovvio che no.ma per chi mi hai preso?

Credevi nella sinistra come ora credi nel M5S? Questa è la differenza enorme tra di noi. ...

io non "credo" nel M5S...ho solo detto che IMHO non abbiamo altra scelta...(d'altronde lì in mezzo è l'unico che non ha governato con B. finora...anzi è l'unico che non ha proprio governato)
nella sinistra invece "credevo"...le ragioni sono lunghissime da spiegare (se vuoi ti mando un MP con la storia ultraprolet della mia famiglia )

forse si potrebbe creare un blocco con i francesi di Hollande .

mi auguro di no

Forse la scomparsa, meglio tardi che mai, di Berlusconi porterebbe alla nascita di una destra italiana

è troppo tardi ormai.la merda è stata riversata sulle istitutzioni.e copiosamente.
anzi se andasse via ora - parlo per assurdo - gli si offrirebbe l'assist per la perpetua solfa dell'attacco della Magistratura da usare random ad ogni occasione buona

Ma qui si tiene all'Inter o al Milan... oltre che alla fatina dei denti.

vabè questa è l'ennesima frecciatina snob per quei quattro stronzi che hanno votato M5S e che cercano di spiegarne le ragioni (dettate assolutamente non da tifoseria)

[Sbob]

Primo perchè anche se apparentemente collegiali, i partiti sono sempre diretti o da un segretario o da una oligarchia ristretta, tant'è che informalmente i deputati che costituiscono la stragrande maggioranza del parlamento vengono chiamati peones.

Direi che uno dei motivi è la legge elettorale, che relega i deputati in questo ruolo - di fatto nominati, non possono dire no al Capo.
Altro punto che sarebbe da rivedere rapidamente prima delle prossime elezioni.

Ai tempi di Andreotti, Craxi, Berlinguer, ma anche più indietro non era poi tanto diverso, anzi.

Il potere, per sua natura, tende a concentrarsi, non a disperdersi.

Il sistema elettorale pero' puo' aiutare o sfavorire questa tendenza naturale.
Col maggioritario l'apparato metteva i suoi nei seggi sicuri, ma era almeno costretto a cercare figure di alto rilievo per i seggi in bilico, con le preferenze tutti si mettevano in gioco, anche i dinosauri per essere eletti avevano bisogno di qualcuno che li votasse. Ora invece e' tutto in mano ai partiti, che possono fare primarie & c., ma lo fanno a loro discrezione e con sistemi certamente meno trasparenti di un'elezione.

[PIEDENERO]

.... ma

taci coniglio: allocco, credulone, topo del pifferaio, fascista, qualunquista populista

[coniglio]

.... ma

taci coniglio: allocco, credulone, topo del pifferaio, fascista, qualunquista populista

...demagogo, neo-berlusconiano e pigliarculo.tiè

come ho potuto essere così miope davanti alla coerenza e alla concretezza del modus cogitandi atque operandi della mia tanto amata sinistra.
(se votassi per tifo avrei continuato con il PD/SEL )

PIEDENERO, amico mio, sono un collione