Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

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Messaggioda Sbob » lun ott 14, 2013 9:08 am

coniglio ha scritto:NON È VERO :lol: :lol: :lol: :lol:
e lo dovresti sapere bene.

nel topic sulle elezioni tu ed io abbiamo passato almeno una decina di pagine a discutere amabilmente pur mantenendo le reciproche idee e convinzioni solo quando è partita la raffica degli sciocchi, sindrome da accerchiamento, creduloni, nazisti ecc ecc. (cit.); oppure quando hai iniziato a stuzzicare (ammettendo per di più di farlo e di provarci gusto)

Di solito la causa precede gli effetti. Vai ad esempio a leggere questo post del Beppe:
http://carlobertani.blogspot.it/2013/02/caro-elettore-del-pd.html
E ce ne sono stati tanti simili, di quelli che accomunavano tutti gli elettori PD e PdL nel calderone "dell?evasione fiscale pari a 120 miliardi di euro l?anno, quella degli stipendi scandalosi di politici e dirigenti di aziende pubbliche, quella al 61° posto come libertà di informazione con giornalai asserviti ad editori e partiti, quella nota in tutto il mondo per il nepotismo e per l?impossibilità dei giovani laureati di trovare un posto senza raccomandazione"

Atteggiamento che dal Beppe ha contagiato i suoi sostenitori, riempiendo il forum di pos sul "piddino medio" ignavo, e poi "la paura del cambiamento"
E queste chicche: chi ha votato pd è solo un piccolissimo gradino sopra chi ha votato pdl nella mia personale scala del disprezzo

Vai a rileggere tutti i post qua: http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=50040

Forse potreste evitare di fare le verginelle poverine che sono state insultate dal cattivo sbobbo.

mettendo in bocca ragionamenti non fatti, traendo conclusioni senza seguire ragionamenti, o stuprando il significato stesso di alcuni post, ci si è "concettualmente allontanati"...

Guarda che a non seguire i ragionamenti e a stuprare il senso dei post siete molto, ma molto capaci anche voi.

quando hai perseverato in questo atteggiamento, prendendo altezzosamente per il culo alcuni di noi, hai iniziato a "comprendere" (in quanto affidabile e preferibile) l'alleanza con B. (andando fuori di testa quando te lo si è fatto notare) allora abbiamo iniziato ANCHE NOI a prenderti per il culo (è più forte di me: nomini B. e divento un animale).

Ripeto, sei il primo a non seguire i ragionamenti. Infatti mi sono un tantino incazzato quando hai continuato per circa 20 pagine a mettermi in bocca cose che non ho detto distorcendo il senso di quello che avevo scritto.
E ancora non hai capito cosa intendevo per "comprendere l'alleanza". E ancora non hai capito cosa intendevo per affidabile.

Per cui piantala di lamentarti, in quanto a mettere in bocca ragionamenti non fatti sei bravissimo anche tu.

pertanto (anche @ Odin) se segui il forum noterai che si ride e si scherza con tutti...tranne uno :lol:

Facci caso: chi è rimasto a parlare di politica? Non ti sembra che ormai ci sia solo più un gruppo ristretto di persone tutte con la stessa idea?
Non è che gli altri hanno rinunciato a discutere ed è rimasto solo qualche inguaribile testardo come me?

ps. @ Sbob dividere il gruppo elettorale in solo 3 gruppi, senza analizzarne le motivazioni, significa non avere il polso di quello che c'è fuori.

Caro coniglio, non ho detto come divido io gli elettori, ma come li dividete voi con frasi come questa: Chi ha votato gli attuali alleati di governo ha contribuito ed é corresponsabile nel continuare a distruggere sempre di più il nostro paese.
"chi ha votato gli attuali alleati di governo" = calderone di tutti quelli che hanno votato PD, PdL, SC, UdC, GS.

E non mi dire ora che con una tale frase ce l'avevate solo con me, perché sono brutto e cattivo e distorco i ragionamenti.
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Messaggioda coniglio » lun ott 14, 2013 10:25 am

Sbob ha scritto:...Caro coniglio, non ho detto come divido io gli elettori, ma come li dividete voi


dicevamo del trarre conclusioni?

tuttavia, se il mio "appassionato" discorrere di situazioni sociopolitiche è un problema, grazie di avermelo fatto presente. è questo il motivo perchè nei primi anni me ne stavo alla larga da questi topix...perchè ci tengo troppo.
ci sono alcuni argomenti ai quali tengo troppo.troppo importanti, anche perchè
alcune cose le ho vissute e le vivo in prima persona.
sicuramente parlarne in un forum (perdippiù di arrampicata) li sminuisce.
ma bisogna imho farlo sempre, in ogmi luogo (persino in autobus), soprattutto con i tempi che corrono.è una questione di reponsabilità civica (a precindere dall'orientamento politico), quindi ben vengano gli scontri dialettici.
nel real world sono così.

probabilmente se fossi stato "un bambino viziato" avrei una visione diversa e più rosea della faccenda...probabilmente questa situazione del M5S/PD mi farebbe sorridere...probabilmente voterei ancora PD...probabilmente crederei in Renzi...probabilmente.
errori miei.

chiedo scusa a tutti quelli che si sono dovuti allontanare da questi topix
a causa anche del mio essere "focoso" :lol:
scusatemi!
(ma a Sbob scusa non la chiedo, è stato troppo maluducato in questi mesi, riuscendo a tirare fuori il peggio di me ed altri. nel mondo vero non arrivo ad essere così incavolato e maleducato - per questo sì chiedo scusa)

peace.

ps. Piede hai lungo MP... :D :D :D
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Messaggioda coniglio » lun ott 14, 2013 10:48 am

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Messaggioda Odin Eidolon » lun ott 14, 2013 12:06 pm

coniglio ha scritto:e cmq bambino viziato e Sgarbi mi mancavano alla collezione (grazie Odin, com'era? nessun insulto? :wink: ).
posso immaginare le risate di Piede quando li riciclerà e li userà a mio danno...

:lol: :lol: :lol:


Eeeeeeeeeeeeh! Qui stai estrapolando dal mio post solo una parte senza andare a vederne il senso generale! :lol:
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Messaggioda coniglio » lun ott 14, 2013 12:10 pm

Odin Eidolon ha scritto:
coniglio ha scritto:e cmq bambino viziato e Sgarbi mi mancavano alla collezione (grazie Odin, com'era? nessun insulto? :wink: ).
posso immaginare le risate di Piede quando li riciclerà e li userà a mio danno...

:lol: :lol: :lol:


Eeeeeeeeeeeeh! Qui stai estrapolando dal mio post solo una parte senza andare a vederne il senso generale! :lol:


meglio di no :D :D :D

sennò poi mi incazzo davvero... :wink:

:lol: tranquillo.
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Messaggioda El Rojo » lun ott 14, 2013 14:08 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/G-4X-0zJM1E[/youtube]
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Messaggioda Odin Eidolon » lun ott 14, 2013 16:19 pm

El Rojo ha scritto:[youtube]http://www.youtube.com/v/G-4X-0zJM1E[/youtube]


Tante delle cose che dice sono sensate Euro o non Euro.

Personalmente, e qui mi darete addosso, mi vien difficile anche immaginare in che m* saremmo adesso senza l'Euro. Non che non ci siano criticità, questo è ovvio, senza dubbio.

... tutti a comprare bitcoins!
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Messaggioda El Rojo » lun ott 14, 2013 16:30 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/cXaoEhq_L5M[/youtube]
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Messaggioda nuvolarossa » lun ott 14, 2013 16:31 pm

Odin, si può dire quello che si vuole sulla merda in cui ci troveremmo o meno senza l'euro, tanto non c'è alcuna controprova.

L'unica cosa certa è la merda in cui oggi ci troviamo con e a causa dell'euro e dei trattati che si sono firmati per entrarci e successivamente per restarci.

Trattati firmati nel più assordante silenzio, senza che i cittadini fossero adeguatamente informati.
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Messaggioda coniglio » lun ott 14, 2013 16:38 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/6Z2L3-ScTgU[/youtube]

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Messaggioda coniglio » mar ott 15, 2013 11:14 am

non dico niente, sennò sò sgarbino...

Dicono grazie i 57 consiglieri regionali (ex e attuali) indagati in Campania. I 57 indagati in Sardegna. I 14 nel Lazio, Batman compreso. La novantina di consiglieri (soprattutto ex) indagati in Lombardia. La ventina di consiglieri del Friuli. I 52 del Piemonte. La manciata di consiglieri in Liguria. La dozzina in Basilicata. I dieci della Calabria. E quelli che potrebbero finire nel registro degli indagati nelle Marche, in Emilia Romagna, in Sicilia. Tutti i quasi 300 Fiorito d?Italia stanno già cominciando ad attaccare palloncini e festoni e a prendere fiato per animare le lingue di Menelik. Insieme a loro stapperanno qualche bottiglia di spumante anche coloro che fanno giusto parte del Parlamento che nei prossimi mesi si troverà a votare i provvedimenti di clemenza, amnistia o indulto o entrambi, ?suggeriti? dal presidente della Repubblica Giorgio Napolitano. All?esordio ? a marzo ? erano 37 i parlamentari coinvolti in inchieste o processi. A questi, nel corso dei mesi, se ne sono aggiunti una decina. Tra questi Giulio Tremonti (eletto con la Lega) e Antonio Azzollini (Pdl) o Francantonio Genovese e Maria Gullo (Pd), ma anche Edmondo Cirielli (ex Pdl, nel frattempo passato a Fratelli d?Italia) e due parlamentari di Scelta Civica, Aldo Di Biagio e Angelo D?Agostino. Anche loro potranno presentarsi al proprio seggio alla Camera o al Senato per schiacciare il tasto per dire che sì, le pene vanno cancellate di tot anni e ? perché no ? i processi devono morire lì, e buonanotte. Non avrà, invece, questo piacere Silvio Berlusconi: quando e se amnistia o indulto arriveranno a Palazzo Madama (cioè almeno all?inizio del 2014) il Cavaliere sarà già decaduto ed è anche possibile che nel frattempo la Cassazione avrà determinato definitivamente la sua interdizione dai pubblici uffici legata alla condanna nel processo Mediaset (4 anni per frode fiscale).

L?indulto già potrebbe essere motivo per rallegrarsi per chi è sotto inchiesta o è a processo. L?amnistia ? non ci sarebbe neanche il bisogno di dirlo ? sarebbe il massimo della vita, visto che oltre alla pena cancella anche il reato e quindi sopprime il processo: come se non fosse successo niente, a posto così. In un Paese che parla ormai da anni ? e senza peraltro riuscirci ? di taglio alla spesa pubblica come unico percorso che può portare a una speranza di rilancio economico, sarebbe un notevole colpo di spugna per decine di esponenti politici di tutti i partiti. Nei casi di peculato (solitamente contestato nelle inchieste aperte in tutta Italia per gli usi impropri dei fondi destinati ai gruppi consiliari regionali) resterebbe ? eventualmente ? ?l?obolo? da restituire allo Stato per le possibili sentenze dei giudici delle varie sedi della Corte dei Conti. In certi casi consiglieri, deputati e senatori non solo potrebbero non dover espiare alcuna pena in caso di condanna, ma potrebbero non varcare neanche la soglia del tribunale.

Lo scandalo delle Regioni: da Renzo Bossi alla festa dei maiali
Nel caso degli scandali nelle Regioni l?unico ad aver pagato (un po?) resterebbe quindi proprio il solo Fiorito ? er Batman di Anagni ? che per le sue spese private con i soldi pubblici è stato già condannato in primo grado a 3 anni e 4 mesi e soprattutto finì in carcere per un?ordinanza d?arresto. E sì che in questi anni il distacco tra politica e cittadini è nato proprio da episodi come questi. C?è un movimento che ha raccolto un quarto delle preferenze dei votanti in particolare dopo scandali come quelli nel Lazio, in Lombardia, in Piemonte. C?è chi si comprò una sega circolare, chi una Jeep, chi il libro di Paolo Guzzanti Mignottocrazia. E ancora: spazzolini da denti personalizzati, cartucce da caccia, viaggi e vacanze, cure di bellezza, dolciumi, gratta e vinci. Il libro della memoria recente ? che finirebbe nel falò del perdono parlamentare ? racconta ancora oggi di Renzo Bossi che si fece rimborsare una lattina di Red Bull e della festa dei maiali organizzata da un consigliere regionale del Pdl, Carlo De Romanis, tanto orgoglioso della sua finta tunica da antico romano che volle sfoggiarla insieme all?allora presidente della Regione Renata Polverini e con altri amici, mascherati da maiali.

Indagati e condannati eletti a febbraio
Nel giorno dell?insediamento i parlamentari sotto processo o sotto inchiesta erano 37. Tra loro c?erano (e ci sono) i berlusconiani Antonio Angelucci, editore di Libero e imputato per associazione a delinquere e truffa ai danni del sistema sanitario nazionale; Luigi Cesaro, ex presidente della Provincia di Napoli e indagato per associazione camorristica; l?ex presidente della Puglia Raffaele Fitto, condannato in primo grado a 4 anni per corruzione, finanziamento illecito ai partiti e abuso d?ufficio; l?ex presidente della Lombardia Roberto Formigoni, imputato per associazione a delinquere e corruzione; Paolo Romani, indagato per peculato e istigazione alla corruzione; Daniela Santanchè, indagata per turbamento e interruzione di funzione religiosa; Renato Schifani, indagato per concorso esterno alla mafia, con richiesta di archiviazione; Denis Verdini, indagato per bancarotta fraudolenta e associazione per delinquere (Credito cooperativo fiorentino), concorso in corruzione (appalti G8 ), truffa allo Stato (da editore del Giornale di Toscana), associazione per delinquere (P3). Rinviato a giudizio assieme a Marcello Dell?Utri per bancarotta e truffa. Tra gli eletti leghisti spiccano il senatore Umberto Bossi (condannato in via definitiva a 8 mesi di reclusione per 200 milioni di finanziamento illecito dalla maxi-tangente Enimont e per istigazione a delinquere e per oltraggio alla bandiera e soprattutto indagato per truffa allo Stato per i soldi al figlio Renzo) e il collega ex ministro Giulio Tremonti, indagato per finanziamento illecito nell?affaire sulla casa dell?ex parlamentare Pdl Marco Milanese. Nel Pd ci sono Bruno Astorre, Umberto Del Basso De Caro e Francantonio Genovese (indagati per abuso d?ufficio) e Nicodemo Oliverio (imputato per bancarotta fraudolenta documentale e patrimoniale aggravata) e Andrea Rigoni (condannato in primo grado a 8 mesi e poi prescritto in appello per lavori abusivi nella sua villa). Nell?Udc portava la bandiera il segretario Lorenzo Cesa (condannato in primo grado a 3 anni e 3 mesi per corruzione aggravata, reato prescritto).

I ?nuovi? indagati in Parlamento
All?insediamento in Parlamento solo Scelta Civica e il Movimento Cinque Stelle erano arrivati ?senza macchia?. I gruppi montiani tuttavia sono rimasti immacolati giusto il tempo di sedersi: in questi 7 mesi sono stati indagati Aldo Di Biagio (inchiesta per associazione a delinquere per una presunta megatruffa ai danni di Inps e del dicastero della Giustizia) e Angelo D?Agostino (tra i molti indagati per reati che, a vario titolo, vanno dall?associazione a delinquere alla corruzione nella vicenda Axson, società che certificava l?idoneità delle aziende a partecipare alle gare pubbliche).

A questi si è aggiunto innanzitutto Edmondo Cirielli (Fratelli d?Italia), famoso per aver dato il nome a una legge (quella che ha abbassato i termini di prescrizione) che poi lui stesso ha disconosciuto pubblicamente: ora infatti si chiama ?ex Cirielli?. Il parlamentare ex An è accusato di corruzione aggravata e abuso d?ufficio aggravato per scambio politico-mafioso: avrebbe beneficiato dei favori e dell?interessamento di un pregiudicato legato alla ?Nuova Famiglia? per fare incetta di tessere nel 2011, nell?ambito dello scontro interno nel Pdl con Mara Carfagna.

La prima deputata del nuovo Parlamento a essere indagata fu invece Maria Gullo (Pd): è accusata di falso perché nel 2011, a pochi mesi dalle comunali alle quali era candidata, avrebbe dichiarato ? mentendo, secondo i magistrati ? di essere residente a Patti, in un?abitazione di proprietà del padre (ex vice sindaco). L?ultimo di cui si ha notizia è invece Antonio Azzollini, presidente della commissione Bilancio del Senato, inquisito per una presunta maxifrode da 150 milioni per la costruzione del nuovo porto di Molfetta, cittadina di cui era sindaco. Francesco Scoma (parlamentare siciliano del Pdl) è indagato per corruzione per aver ricevuto, secondo la Procura di Palermo, 26mila euro in viaggi, contributi per spese elettorali e biglietti per lo stadio. Francesco Scoma. Infine un indagato per voto di scambio aggravato dalle modalità mafiose: Pietro Aiello (Pdl) per il quale la Dda di Catanzaro aveva chiesto anche l?arresto (ma il gip non l?ha firmata).

Le pronunce del Consiglio europeo
L?Italia è il Paese in cui a sovraffollare le celle non sono certamente i ?colletti bianchi?. Solo alcuni mesi fa il Consiglio europeo nelle raccomandazioni spedite all?Italia ribadiva la necessità di una riforma della prescrizione che sega i processi per reati contro la Pubblica amministrazione: soprattutto concussioni, peculati, truffe e e malversazioni ai danni dello Stato. ?Occorre dar seguito alla legge anticorruzione del novembre 2012 ? si leggeva ? e vi è margine per migliorare ulteriormente l?efficacia della repressione della corruzione, in particolare agendo sull?istituto della prescrizione, caratterizzato attualmente da termini brevi?. E non fu la prima volta che l?Unione europea chiese all?Italia una legislazione più efficace contro la corruzione. E l?intervento sulla prescrizione è una delle 22 raccomandazioni rivolte al nostro paese già nel 2009 dal Greco (il Gruppo di Stati contro la corruzione del Consiglio d?Europa). Molti processi a politici e funzionari corrotti, rileva il Greco, finiscono in niente perché il reato si estingue prima della sentenza definitiva. Così i responsabili la fanno franca e questo diffonde una sensazione di impunità. Come noto l?Italia non può certo vantare dati incoraggianti sotto il profilo della lotta alla corruzione. Il nostro Paese secondo l?ultima classifica mondiale di Transparency era scivolato dal 69esimo al 72esimo rispetto al 2011, rimanendo dietro a Ghana, Romania e Brasile, mentre tra i paesi membri dell?Unione Europea, era terzultimo, davanti alle sole Bulgaria e Grecia.



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10 ... ni/737785/

mi si consenta di buttare benzina sul fuoco e continuare a guardare la faccenda anche da un'ulteriore prospettiva contigua, almeno sotto il profilo della sua rilevanza attuale...

ora io chiedo - lungi da me passare per xenofobo (son proprio tutto l'opposto):
a) abolizione reato clandestinità
(d'accordissimo, aveva delle ripercussioni giudiziarie e pratiche allucinanti - oltre che essere ipso facto illogica);
b) subito dopo indulto&amnistia...

a chi ti guarda dall'estero che messaggio arriva?
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Messaggioda El Rojo » mar ott 15, 2013 12:53 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/HD1KtKn9Htg[/youtube]

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Messaggioda gug » mar ott 15, 2013 16:17 pm

nuvolarossa ha scritto:Odin, si può dire quello che si vuole sulla merda in cui ci troveremmo o meno senza l'euro, tanto non c'è alcuna controprova.


E la teoria economica, i grafici, i dati, la matematica che vengono esposte e argomentate da Krugman, Stiglitz, Brancaccio, Piga, Bagnai e tanti altri non valgono come controprova?
Soprattutto rispetto alle leggende metropolitane, alle storielle, agli articoli senza uno straccio di argomentazione che sostengono che senza l'euro staremmo peggio?
"montagne che varcai, dopo varcate, sì grande spazio d'in su voi non pare"

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Messaggioda nuvolarossa » mar ott 15, 2013 17:25 pm

Gug, guarda che diciamo la stessa cosa. :wink:

Io stavo rispondendo ad Odin che aveva scritto

Odin Eidolon ha scritto:Personalmente, e qui mi darete addosso, mi vien difficile anche immaginare in che m* saremmo adesso senza l'Euro.


e a tutti quelli che "entrare nell'euro ci ha salvati dalla bancarotta!", dicendo che non c'è alcuna controprova di queste affermazioni basate sul nulla se non la vulgata mainstream, se non altro perchè nell'euro ci siamo entrati.

L'MMT, Bagnai e gli altri spiegano come e perchè dovremmo uscire dall'euro.
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Messaggioda PIEDENERO » mar ott 15, 2013 17:37 pm

Lo dicevano anche in grecia i politici greci
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Messaggioda Odin Eidolon » mar ott 15, 2013 20:51 pm

nuvolarossa ha scritto:Gug, guarda che diciamo la stessa cosa. :wink:

Io stavo rispondendo ad Odin che aveva scritto

Odin Eidolon ha scritto:Personalmente, e qui mi darete addosso, mi vien difficile anche immaginare in che m* saremmo adesso senza l'Euro.


e a tutti quelli che "entrare nell'euro ci ha salvati dalla bancarotta!", dicendo che non c'è alcuna controprova di queste affermazioni basate sul nulla se non la vulgata mainstream, se non altro perchè nell'euro ci siamo entrati.

L'MMT, Bagnai e gli altri spiegano come e perchè dovremmo uscire dall'euro.


Quello è quello che credo. Sebbene abbia (o forse "siccome ho"...) una formazione scientifica, non capisco molto di economia. In genere, ho pochissimo rispetto per gli economisti. Lo ammetto. Da scienziato, le prove che senza l'Euro staremmo (presente) meglio e che entrarci sia stato (passato) un errore non le vedo, onestamente. Non mi lasciano convinto. Come dici giustamente (e cito testualmente), sono basate sul nulla se non la vulgata mainstream, se non altro perché nell'Euro ci siamo entrati.
Se poi mi si dice che senza l'Euro staremo meglio (futuro), anche queste non mi convincono. Di nuovo: da profano. Ci sono tesi favorevoli e tesi contrarie. Purtroppo l'economia non funziona (ancora) come la scienza (che grossomodo funziona decentemente, in genere) sennò qualcosa di più certo si potrebbe dire. Per come la vedo io, tutte le teorie economiche che non sono basate su una modellazione scientifica sono fuffa. E le teorie economiche basate su una modellazione scientifica le fanno principalmente matematici ed econofisici, non certo economisti che fanno una gran fatica a passare l'esame di analisi 1.

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Messaggioda VYGER » mar ott 15, 2013 21:53 pm

A volte ritorno.
Postennico, ma comprensibile, su guerra valutaria et alia.
Buona notte.

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Messaggioda OdinEidolon » mer ott 16, 2013 8:42 am

VYGER ha scritto:A volte ritorno.
Postennico, ma comprensibile, su guerra valutaria et alia.
Buona notte.

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Se volete fare economia divulgativa per convincere le masse, fate pure, ma per quello che mi riguarda sono boiate. Non solo spara un certo numero di sciocchezze (in Cina si vive con 300? come qui con 1200-1500?... si', come no, vallo a dire ai migliaia tirocinanti Foxonn obbligati a lavorare gratis dalle universita'; vai a vedere la qualita' della vita di Pechino), ma non giustifica quasi nulla di quello che dice. E' una catena di ipotesi tutte discutibili. Magari sono quasi tutte vere, ma basta che una sia incorretta e casca la baracca.
Il fatto e' che uno che sa scrivere e sa qualcosa di economia ci mette niente a convincerti di una cosa. O del suo contrario. Se poi fa leva su una tua preconvinzione e' ancora piu' facile
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Messaggioda coniglio » mer ott 16, 2013 8:51 am

OdinEidolon ha scritto:
VYGER ha scritto:A volte ritorno.
Postennico, ma comprensibile, su guerra valutaria et alia.
Buona notte.

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Messaggioda OdinEidolon » mer ott 16, 2013 9:01 am

coniglio ha scritto:
OdinEidolon ha scritto:
VYGER ha scritto:A volte ritorno.
Postennico, ma comprensibile, su guerra valutaria et alia.
Buona notte.

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Ma scherzi? Dentro quel link di sicuro non ci sono. Per caso, studio fisica, e conosco piu' di una persona che si occupa di modellazione finanziaria basata su modelli fisici. Si chiama econofisica, e funziona meglio di tutte le boiate semi-filosofiche semi-rigorose e puramente qualitative che ci propinano ogni giorno fior fior di incapaci economisti classici.
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