Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

[El Rojo]

[youtube]http://www.youtube.com/v/11KI-nZNpIc[/youtube]

[coniglio]

da paladino della democrazia non cercherebbe di
mettere a tacere il dissenso stigmatizzando - su tutto -
l'introduzione della ghigliottina.

http://dirittoditutti.giuffre.it/psixsite/Primo%20Piano/default.aspx?id=4413

Confondere l'ostruzionismo con il diritto al dissenso e' come confondere le tattiche per ottenere la prescrizione con il diritto alla difesa.

ah, se conoscessi i lavori costituzionalei dell'epoca!!!!
l'ostruzionismo è lo strumento del dissenso.
serve a sensibilizzare maggiornaza, classe politica e opinione pubblica.
ma soprattutto è stata adottato in sede di conversione di decreto
(abuso della decratazione d'urgenza, altro problema)
con questione di fiducia posta sopra...questo è anticostituzionale.

[Sbob]

Sull'abuso dell'urgenza sono d'accordo.
Sul fatto che la ghigliottina in conversione di decreto sia anticostituzionale un po' meno, anzi nasce per preservare il principio della decisione a maggioranza.
Se si limitasse a "sensibilizzare la maggioranza" va bene, ma nella pratica in assenza di ghigliottina l'ostruzionismo permette ad una minoranza di legiferare.

[El Rojo]

[youtube]http://www.youtube.com/v/1RdNSHN7ayI[/youtube]

[PIEDENERO]

@CONIGLIO

ARRENDIAMOCI SIAMO CIRCONDATI!!!

[coniglio]

@CONIGLIO

ARRENDIAMOCI SIAMO CIRCONDATI!!!

ah ah ah


è proprio vero.
la mia opinione è che il 21% per il M5S
non sia assolutamente una sconfitta.
tolti i 3/4 punti fisiologici delle amministrative
sono decisamente una conferma per una forza di opposizione
del tutto nuova con media schierati contro. siamo realisti.
al di là degli inni e slogan di internet c'era veramente il rischio
agli inizi di scendere sotto il 20%.
mi hanno sbalordito 2 cose.
il 16/7 a FI
e il 41% ai golpisti.
l'unica spiegazione che trovo
è che la gente guardano troppa tv.
non ne trovo altre.
oltre al fatto che tanti ex berlusconiani ora votano Renzi (e non 5S
come si voleva far credere)
questo al netto dell'astensionismo.

comprendendo nel calcolo il fenomeno invece,
credo che siano andati a votare anche tanti tifosi
di entrambi gli schieramenti...

ci aspettano tempi bui amico mio. tanto bui.
finora ne abbiamo avuto solo un assaggino.
B ver. 2.0.

ps. bell'articolo di Gomez

hasta siempre.

[PIEDENERO]

@CONIGLIO

ARRENDIAMOCI SIAMO CIRCONDATI!!!

ah ah ah


è proprio vero.
la mia opinione è che il 21% per il M5S
non sia assolutamente una sconfitta.
tolti i 3/4 punti fisiologici delle amministrative
sono decisamente una conferma per una forza di opposizione
del tutto nuova con media schierati contro. siamo realisti.
al di là degli inni e slogan di internet c'era veramente il rischio
agli inizi di scendere sotto il 20%.
mi hanno sbalordito 2 cose.
il 16/7 a FI
e il 41% ai golpisti.
l'unica spiegazione che trovo
è che la gente guardano troppa tv.
non ne trovo altre.
questo al netto dell'astensionismo.

comprendendo nel calcolo il fenomeno invece,
creo che siano andati a votare anche tanti tifosi
di entrambi gli schieramenti...

ci aspettano tempi bui amico mio. tanto bui.
finora ne abbiamo avuto solo un assaggino.
B ver. 2.0.

hasta siempre.

ascolta un cretino
fatti furbo, itagliano , sei giovane e in carriere.
dimentica gli slogan, le idee rivoluzionarie, le utopie

entra nella prima sede del piddì che trovi, quella più grande, quella più storica e fatti fare una bella tessera! e poi mi raccomando corrente renziana.
cavalca l'onda! durerà un ventennio (il terzo)

Gomez, si letto..... non so... può darsi, ma il 41% è sconcertante.
è desiderio di cambiamento anche quello, ma in quale direzione.

[uli]

la mia opinione è che il 21% per il M5S
non sia assolutamente una sconfitta.

in termini puramente numerici non lo e' affatto

potrebbe pero' diventarlo chiedendosi quanti degli elettopri 5s hanno gioito per la francia e per lepen

se ti e' piaciuto gomez(1) puoi anche facilmente immaginare il perche' siano *tanti*

quanto al 40% dei golpisti, e' ancora piu' sintomatico il fatto che abbiano sfondato i sondaggi: una volta ci si vergognava di dichiarare al sondaggio il voto per fi o pdl che regolarmente recuperavano nelle urne, oggi al loro posto c'e' il pd

(1)

Del resto hanno certamente indignato molti cittadini le modalità sbrigative e tutt?altro che democratiche con cui sono stati espulsi i cosiddetti dissidenti. È stato poi un grave errore il rifiuto di andare a vedere il gioco di Renzi quando l?ex sindaco si era detto disposto a rinunciare al finanziamento pubblico se il M5s avesse discusso con lui le riforme. Ed è infine stato sbagliato continuare a alzare i toni, quando era possibile rappresentare un?opposizione intransigente senza per forza ricorrere al dileggio o all?insulto dell?avversario.

[coniglio]

e cmq:
a) grande Travaglio (come sempre)
b) almeno ora ho le prove di quello che sospettavo:
i berlusconiani votano Renzi.

[uli]

e cmq:
a) grande Travaglio (come sempre)

fra checche isteriche ve la intendete bene...

b) almeno ora ho le prove di quello che sospettavo:
i berlusconiani votano Renzi.

del 25% 5s del 2013 nessuno era berluschino?

sei una comica

[OdinEidolon]

b) almeno ora ho le prove di quello che sospettavo:
i berlusconiani votano Renzi.

I berlusconiani, come han mostrato in modo ineccepibile i flussi di voto, in passato han votato in massa M5S... ma quello allora andava bene, immagino. Il 5S ha preso molto anche dai delusi del PD. Alcuni di essi, una grossa fetta, ora è tornata al PD.
Capisco trarre queste conclusioni possa confortarti, ma sii razionale. E non diciamo che al 5S facevano schifo i voti di coloro che di solito votano a destra. Grillo è andato a Porta a Porta, non da Formigli o Santoro.

Che l'elettorato ormai sia estremamente liquido ormai è un dato di fatto. Accamparlo come attenuante quando si perde e dimenticarlo quando si vince è facile quanto ridicolo.

Non che io sia contento dell'exploit di Renzi, eh.

[coniglio]

Accamparlo come attenuante quando si perde e dimenticarlo quando si vince è facile quanto ridicolo.

l'ho mai fatto?
piuttosto è una risposta al leit-motiv del
i berlusconiani mò votano tutti a grillo
(vd. uli)

detto questo anch'io sono senza parole.
ma più per il 40% di uno che del -3% dell'altro.

proprio non me lo so spiegare
probabilmente convergono i voti della liquefatta
Scelta Civica, Fare e altri...molti astenuti che prima
avevan votato M5S (questa è sempre stata la mia opinione,
non ex B.) sono tornati ad astenersi.
bho.
è un risultato storico,
ma è anche la morte della (mia) sinistra...
bho

cioè c***o dai...è roba da DC c***o.

[uli]

Accamparlo come attenuante quando si perde e dimenticarlo quando si vince è facile quanto ridicolo.

l'ho mai fatto?
piuttosto è una risposta al leit-motiv del
i berlusconiani mò votano tutti a grillo
(vd. uli)

alle politiche e' successo in maniera incontrovertibile, vuoi negarlo?

e sarei curioso di sapere quanti degli elettori 5s dell'ultima tornata erano/furono berlusconiani, io sono maligno e penso non pochi

detto questo anch'io sono senza parole.
ma più per il 40% di uno che del -3% dell'altro.

proprio non me lo so spiegare
probabilmente convergono i voti della liquefatta
Scelta Civica, Fare e altri...molti astenuti che prima
avevan votato M5S (questa è sempre stata la mia opinione,
non ex B.) sono tornati ad astenersi.
bho.

hai dimenticato una GROSSA fetta, quelli che *grillo dixit* alle politiche "hanno sbagliato a votare" praticamente tutti ex pd che speravano che il nuovo non fosse quello schifo che si e' poi rivelato... ora pare sian tornati a casa in massa

è un risultato storico,
ma è anche la morte della (mia) sinistra...

la sinistra, in italia, se mai e' esistita e' morta da un pezzo

e NO m5s non e' sinistra ( al limite e' sinistro pero' )

bho

cioè c***o dai...è roba da DC c***o.

questo e' infatti

[coniglio]

Accamparlo come attenuante quando si perde e dimenticarlo quando si vince è facile quanto ridicolo.

l'ho mai fatto?
piuttosto è una risposta al leit-motiv del
i berlusconiani mò votano tutti a grillo
(vd. uli)

alle politiche e' successo in maniera incontrovertibile, vuoi negarlo?

e sarei curioso di sapere quanti degli elettori 5s dell'ultima tornata erano/furono berlusconiani, io sono maligno e penso non pochi

detto questo anch'io sono senza parole.
ma più per il 40% di uno che del -3% dell'altro.

proprio non me lo so spiegare
probabilmente convergono i voti della liquefatta
Scelta Civica, Fare e altri...molti astenuti che prima
avevan votato M5S (questa è sempre stata la mia opinione,
non ex B.) sono tornati ad astenersi.
bho.

hai dimenticato una GROSSA fetta, quelli che *grillo dixit* alle politiche "hanno sbagliato a votare" praticamente tutti ex pd che speravano che il nuovo non fosse quello schifo che si e' poi rivelato... ora pare sian tornati a casa in massa

è un risultato storico,
ma è anche la morte della (mia) sinistra...

e NO m5s non e' sinistra ( al limite e' sinistro pero' )

bho

cioè c***o dai...è roba da DC c***o.

questo e' infatti

ok tutto chiaro.
ripeto:
il -3% me lo spiego. e anche in diversi modi
tutti verosimili. vedendo il bicchiere mezzo pieno:
unica forza di opposizione, consolidamento dell'elettorato
e bla bla bla...

è il PD al 41% che mi fa troppa paura.
leggo PD dico DC.
da persona di sinistra, che spesso ha perso,
non ho nessun retropensiero positivo,
anzi sono triste e molto preoccupato (per la sinistra!
...oltre che per la situazia complessiva)
aggiungici che in Europa il Pd confluirà
nel Partito Socialista Europeo che ha già annunciato
che si alleerà con il PPE della Merkel e di Berlusconi...

sapevo che siamo un pò democristiani...ma così tanto???

[coniglio]

Scanzi è sempre perfetto cavolo.

Ha stravinto Renzi, ha perso Grillo, è scomparso Berlusconi (e Alfano non è mai esistito). Ho aspettato i risultati definitivi prima di scrivere. Questo ritardo ha alimentato una babele monumentale di sfottò a mio danno nella notte: alcuni erano semplicemente meravigliosi e me li prendo tutti. Ho visto pure ?Scanzi? tra i TT su Twitter e l?ego ha brindato: ulteriore prova che, ancora, il detto ?mi si nota di più se non vengo? funziona. Per i renziani sono uno dei grandi sconfitti delle elezioni: troppo buoni. Prendo, incarto e porto a casa. Temo però di non contare così tanto, ragazzi. E poi avevo previsto tutto questo, dati causa e pretesto (cit). L?ordine d?arrivo non mi stupisce, e l?ho scritto più volte: chi davvero pensava tra i 5 Stelle che il sorpasso fosse possibile, usava droghe molto forti ma anche molto scadenti. Ogni tanto, di me, fidatevi. Qualche considerazione.
1) Renzi. Vittoria storica. Non ha vinto: ha stravinto. Lo immaginavo primo, attorno al 32, con 5 punti su M5S. E non ci voleva uno scienziato per intuirlo. L?evento pressoché imprevedibile non è la vittoria, scontata, ma la portata enorme della vittoria. Renzi ha addirittura sfondato il muro del 40%, doppiando i rivali. Un risultato epocale, che per sua sfortuna (unica) non coincide con un?elezione politica ma ?soltanto? con una tornata europea. Il Pd ha preso più di 2 milioni di voti in più rispetto a un anno fa con Bersani. Il 2014 sta a Renzi come il 1994 a Berlusconi. Dominerà la scena politica per i prossimi vent?anni. E? riuscito a stravincere nonostante le Picierno e le Bonafè: chapeau. E? un nuovo Berlusconi se va male e un nuovo De Mita se va bene (?): perfetto, dunque, per dominare a lungo in Italia.
Se poi saprà stupire in positivo, meglio ancora. Dire che ?ha vinto per gli 80 euro? è un mantra consolatorio (?) per i 5 Stelle, ma significa poco ed è molto riduttivo. Renzi ha stravinto per una serie di fattori, compreso l?imbarazzante consenso mediatico di cui gode, ma il primo motivo è legato al suo saper incarnare un cambiamento morbido e garbato, prossimo al gattopardismo: al suo essere scaltro e rassicurante. Renzi ha poi un merito: laddove in Europa dominano le derive destrorse, l?Italia ha lui. Se non è scemo, e non lo è, a breve fa saltare il banco, va al voto, prende una maggioranza bulgara e con un Parlamento ferocemente renziano fa tutte le riforme che vuole. Da ieri i Civati e Cuperlo contano ancora meno nel Pd, e se hanno un minimo di amor proprio vanno di corsa a dare una mano a Tsipras(o a chi ci sarà alle prossime politiche). Renzi è ormai un uomo solo al comando, circondato spesso ? ahinoi ? da arroganti e sprovveduti. Speriamo bene.

2) M5S. Il grande sconfitto. L?ho scritto mille volte, beccandomi gli insulti di tanti grillini, ma lo ripeto: in un paese tradizionalista e conservatore come l?Italia, un movimento così anomalo e di rottura che va stabilmente a due cifre (e la prima è un ?2?) ha del miracoloso. Per dire: quando sono usciti gli exitpoll, che davano Renzi al 33 e M5S al 26.5, fossi stato in loro avrei firmato tutta la vita. E invece a molti sembrava poco. Mah. M5S, ogni tanto, dovrebbe essere realista, ma proprio non gli riesce. Ho anche scritto un anno fa che ?il 25% non lo riprende neanche nei sogni hard?, ma ieri ipotizzavo comunque un 25-27%.
Non mi stupisce il secondo posto, e tutto sommato neanche il 21 scarso: mi stupisce il gap rispetto a Renzi. Nonostante i tre milioni di voti in meno rispetto al febbraio 2013, il risultato non è negativo in sé: a giugno 2013 era dato sotto al 20% e invece oggi è ormai seconda forza radicata: chi, 15 mesi fa, avrebbe detto che Di Battista sarebbe stato più forte di Berlusconi?
I problemi sono due. Il primo è la forbice sovrumana con Renzi: accettabile fino a 5, dolorosa attorno al 12 (due mesi fa si parlava di Renzi 34% e M5S al 22%), disastrosa con i quasi 20 punti attuali. Il secondo problema, forse ancora più grave, è la sopravvalutazione di se stessi. Perché insistere con ?sto ?vinciamonoi?? Perché credere ciecamente nel sorpasso (ma sorpasso de che?)? Perché dare quasi per certo il raggiungimento del 30% o giù di lì? Perché farsi così tanti autogol (?Se non vinco mi ritiro?, cit Grillo)? E? ovvio che, giustamente, ora mezzo mondo li sfotte. E fa bene a sfottere.
Detta più chiaramente: numericamente è una sconfitta, ma visto le (folli) aspettative malamente alimentate è un?asfaltata. Non so da cosa sia dipesa tale sopravvalutazione: evidentemente i 5 Stelle si sono convinti che il mondo reale fosse la rete o la piazza piena. A furia di riempire piazze e collezionare ?i like?, hanno forse dimenticato che l?Italia che vota è fatta anzitutto da chi in piazza non ci va mai e magari decide all?ultimo momento per chi votare. I milioni di indecisi, alla fine, li ha presi tutti Renzi. I militanti 5 Stelle sono più attivi di quelli del Pd, ma anche questa non è una novità: pure Luttazzi riempiva i teatri e Santoro faceva incetta di share, ma convincevano i già convinti e la maggioranza reale restava sempre di Berlusconi. Adottando un profilo più basso, oggi M5S avrebbe addirittura potuto sorridere, perché in Italia la norma è che vincano i Renzi e l?anomalia è che i Grillo vadano sopra il 10 (figurarsi il 20). Se però ripeti ogni istante ?vinciamo noi?, poi ti demoliscono per forza.
A margine, ho due convinzioni che ai 5 Stelle piaceranno poco. La prima è che, per i 5 Stelle, essere secondi sia a tutt?oggi meglio che essere primi (a fare opposizione sono bravi, a governare non so). La seconda è che, nella più rosea delle aspettative, un paese governato da Renzi con il pungolo costante dei 5 Stelle è oggi il massimo a cui l?Italia può ambire. In ogni caso, M5S ? se non vuole calare ulteriormente ? deve farsi un bagno di umiltà e imparare dai troppi errori: qualcuno politico, molti strategici. I parlamentari bravi li hanno: vediamo come reagiranno.

3) Berlusconi. E? politicamente finito: il berlusconismo no (anzi), lui sì. Anche se in qualsiasi altro paese oggi sarebbe al 5% e non sopra il 16%. Vedere i berlusconiani dire e scrivere che ?tutto sommato è andata bene? è l?ulteriore comica del centrodestra: è andata bene sì, ma solo se le previsioni erano una tempesta di meteoriti sul cranio asfaltato di Silvio. Con Renzi al comando, Berlusconi non ha più senso. Se siete tristi, pensate a Gasparri e Santanché: vi tornerà il buonumore.

4) Lega. Avevo previsto, io come tanti, anche questo: quarta forza del paese e Salvini unico uomo di destra a poter ridere. Infatti. Ha fatto una campagna elettorale strepitosa, e lo dice uno che non lo condivide mai.

5) Alfano. Anche qui nulla di nuovo. NCD non esiste, è una categoria hegeliana dello spirito. Hanno più indagati che elettori. In tivù mi sono sentito dire da Lupi che avrebbero preso l?8%, e così pure la Lorenzin. A fatica hanno superato la soglia. Aiutateli.

6) Fratelli d?Italia. L?Italia non s?è desta.

7) Monti. Non esiste.

8 ) Tsipras. Credevo che non avrebbero superato lo sbarramento: di poco, una cosa tipo 3.5-3.8%. E invece, seppur di pochissimo, pare che mi sia sbagliato. E mi piace avere sbagliato

[uli]

Accamparlo come attenuante quando si perde e dimenticarlo quando si vince è facile quanto ridicolo.

l'ho mai fatto?
piuttosto è una risposta al leit-motiv del
i berlusconiani mò votano tutti a grillo
(vd. uli)

alle politiche e' successo in maniera incontrovertibile, vuoi negarlo?

e sarei curioso di sapere quanti degli elettori 5s dell'ultima tornata erano/furono berlusconiani, io sono maligno e penso non pochi

detto questo anch'io sono senza parole.
ma più per il 40% di uno che del -3% dell'altro.

proprio non me lo so spiegare
probabilmente convergono i voti della liquefatta
Scelta Civica, Fare e altri...molti astenuti che prima
avevan votato M5S (questa è sempre stata la mia opinione,
non ex B.) sono tornati ad astenersi.
bho.

hai dimenticato una GROSSA fetta, quelli che *grillo dixit* alle politiche "hanno sbagliato a votare" praticamente tutti ex pd che speravano che il nuovo non fosse quello schifo che si e' poi rivelato... ora pare sian tornati a casa in massa

è un risultato storico,
ma è anche la morte della (mia) sinistra...

e NO m5s non e' sinistra ( al limite e' sinistro pero' )

bho

cioè c***o dai...è roba da DC c***o.

questo e' infatti

ok tutto chiaro.
ripeto:
il -3% me lo spiego. e anche in diversi modi
tutti verosimili. vedendo il bicchiere mezzo pieno:
unica forza di opposizione, consolidamento dell'elettorato
e bla bla bla...

non e' solo -3% sono quasi -tremilionidivoti, perdipiu' in una consultazione che dovrebbe favorire i movimenti d'opinione

continuo a non leggere autocritiche su quanto (veramente poco) di costruttivo ottenuto, sulla campagna basata prevalentemente sulla fidelizzazione degli estremisti

vogliamo parlare della delegittimazione di tutto? dei tribuni della plebe?

fai male se non leggi i commenti agli articoli, per quanto razionalmente sappia che 5s non c'entra nulla con la sinistra leggervi gioire per lepen a consolazione della battuta d'arresto FA MALE (e fa paura)

è il PD al 41% che mi fa troppa paura.
leggo PD dico DC.

e' un pd quello di renzi che prende piu' dei sondaggi, proprio come il pdl di berlusconi fa "vergognare" i suoi elettori

pensa che solo un anno fa il pd di bersani prendeva meno dei sondaggi...

da persona di sinistra, che spesso ha perso,

a uno che mi dice che e' (stato) di sinistra e oggi manco si accorge che i suoi "compagni di merende" inneggiano a lepen devoi credere?

non ho nessun retropensiero positivo,
anzi sono triste e molto preoccupato (per la sinistra!
...oltre che per la situazia complessiva)
aggiungici che in Europa il Pd confluirà
nel Partito Socialista Europeo che ha già annunciato
che si alleerà con il PPE della Merkel e di Berlusconi...

sapevo che siamo un pò democristiani...ma così tanto???

eppure per quanto possa dispiacervi se ve lo ricordo poco piu' di un anno fa questo presente pessimo, allora futuro, non era ancora stato scritto, e' stato il frutto delle *SCELTE* di *TUTTE* le forze politiche m5s non escluso...

ma anche qua nessuna autocritica...

di che c***o ti meravigli? lavorate per mandare tutto in vacca e... va tutto in vacca, perbacco! ma non piangetevi addosso

[pesa]

non mi stupirei affatto se si scoprisse un bel giorno che parte cospiqua di quel 40% sia stato un voto anti-grillo più chè pro-renzi

[coniglio]

Accamparlo come attenuante quando si perde e dimenticarlo quando si vince è facile quanto ridicolo.

l'ho mai fatto?
piuttosto è una risposta al leit-motiv del
i berlusconiani mò votano tutti a grillo
(vd. uli)

alle politiche e' successo in maniera incontrovertibile, vuoi negarlo?

e sarei curioso di sapere quanti degli elettori 5s dell'ultima tornata erano/furono berlusconiani, io sono maligno e penso non pochi

detto questo anch'io sono senza parole.
ma più per il 40% di uno che del -3% dell'altro.

proprio non me lo so spiegare
probabilmente convergono i voti della liquefatta
Scelta Civica, Fare e altri...molti astenuti che prima
avevan votato M5S (questa è sempre stata la mia opinione,
non ex B.) sono tornati ad astenersi.
bho.

hai dimenticato una GROSSA fetta, quelli che *grillo dixit* alle politiche "hanno sbagliato a votare" praticamente tutti ex pd che speravano che il nuovo non fosse quello schifo che si e' poi rivelato... ora pare sian tornati a casa in massa

è un risultato storico,
ma è anche la morte della (mia) sinistra...

e NO m5s non e' sinistra ( al limite e' sinistro pero' )

bho

cioè c***o dai...è roba da DC c***o.

questo e' infatti

ok tutto chiaro.
ripeto:
il -3% me lo spiego. e anche in diversi modi
tutti verosimili. vedendo il bicchiere mezzo pieno:
unica forza di opposizione, consolidamento dell'elettorato
e bla bla bla...

non e' solo -3% sono quasi -tremilionidivoti, perdipiu' in una consultazione che dovrebbe favorire i movimenti d'opinione

continuo a non leggere autocritiche su quanto (veramente poco) di costruttivo ottenuto, sulla campagna basata prevalentemente sulla fidelizzazione degli estremisti

vogliamo parlare della delegittimazione di tutto? dei tribuni della plebe?

fai male se non leggi i commenti agli articoli, per quanto razionalmente sappia che 5s non c'entra nulla con la sinistra leggervi gioire per lepen a consolazione della battuta d'arresto FA MALE (e fa paura)

è il PD al 41% che mi fa troppa paura.
leggo PD dico DC.

e' un pd quello di renzi che prende piu' dei sondaggi, proprio come il pdl di berlusconi fa "vergognare" i suoi elettori

pensa che solo un anno fa il pd di bersani prendeva meno dei sondaggi...

da persona di sinistra, che spesso ha perso,

a uno che mi dice che e' (stato) di sinistra e oggi manco si accorge che i suoi "compagni di merende" inneggiano a lepen devoi credere?

non ho nessun retropensiero positivo,
anzi sono triste e molto preoccupato (per la sinistra!
...oltre che per la situazia complessiva)
aggiungici che in Europa il Pd confluirà
nel Partito Socialista Europeo che ha già annunciato
che si alleerà con il PPE della Merkel e di Berlusconi...

sapevo che siamo un pò democristiani...ma così tanto???

eppure per quanto possa dispiacervi se ve lo ricordo poco piu' di un anno fa questo presente pessimo, allora futuro, non era ancora stato scritto, e' stato il frutto delle *SCELTE* di *TUTTE* le forze politiche m5s non escluso...

ma anche qua nessuna autocritica...

di che c***o ti meravigli? lavorate per mandare tutto in vacca e... va tutto in vacca, perbacco! ma non piangetevi addosso

avevo sbagliato a metterti in quote uli.
in ogni caso, complimenti
salud

[OdinEidolon]

Scanzi è sempre perfetto cavolo.

Non esageriamo

(ma è molto meglio quando scrive di quando parla)

In questo caso concordo con lui in pratica su tutto quell'articolo. E non accade spesso.

[coniglio]

non mi stupirei affatto se si scoprisse un bel giorno che parte cospiqua di quel 40% sia stato un voto anti-grillo più chè pro-renzi

ho paura che in buona parte sia così.e in alcuni
casi ho già avuto la conferma.
le colpe sono equamente da distribuire fra gli errori di Grillo
e il regime mediatico compatto contro 5S.