Schizofrenia della gestione del covid

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven ago 19, 2022 12:30 pm

Sbob ha scritto:quale sarebbe la tua tesi?


L'ho scritta chiaramente più volte, esattamente quale post non hai capito?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven ago 19, 2022 13:45 pm

paul mone ha scritto:
Sbob ha scritto:quale sarebbe la tua tesi?


L'ho scritta chiaramente più volte, esattamente quale post non hai capito?

Mah, hai mischiato così tante cose che non si capisce dove tu voglia andare a parare. Nulla di strano, il complottista non deve avere un'idea, deve solo essere contro qualcosa.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven ago 19, 2022 13:49 pm

Insomma, non hai capito un tubo, ma trai conclusioni.
Tutto quadra!
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven ago 19, 2022 13:58 pm

paul mone ha scritto:Insomma, non hai capito un tubo, ma trai conclusioni.
Tutto quadra!

L'unica conclusione che traggo è che i tuoi post hanno una sola cosa in comune: "piovegovernoladro".

Per portare un po' di chiarezza bisognerebbe rispondere ad alcune semplici domande, tipo queste:
- I vaccini sono efficaci oppure no?
- La vaccinazione di massa è stata utile oppure no?
- Quali differenze tra le politiche italiane e francesi, o tedesche ha portato ad una diversa mortalità *in questo mese*?
- La mortalità di questo mese è frutto di precise scelte politiche oppure è frutto di fluttuazioni statistiche?

Ovviamente tutte queste domande richiederebbero un'analisi seria, ma lo starnazzare è arte molto più facile, tanto da potersi lamentare come il tuo compare allo stesso tempo che abbiamo tanti contagi per colpa del governo e che i numeri dei contagi sono gonfiati (quindi in realtà sono pochi).
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven ago 19, 2022 15:12 pm

Sbob ha scritto:L'unica conclusione che traggo è che i tuoi post hanno una sola cosa in comune: "piovegovernoladro".


Eh, andiamo davvero male, allora!
Tant'è vero che alle domande ti rispondo con le parole del PresDelCons.

- I vaccini sono efficaci oppure no?
Certo che sì, "chi non si vaccina muore, o fa morire".

- La vaccinazione di massa è stata utile oppure no?
Certo che sì, abbiamo avuto "la garanzia di non contagiare e non essere contagiati".

- Quali differenze tra le politiche italiane e francesi, o tedesche ha portato ad una diversa mortalità *in questo mese*?
Nessuna, "i Paesi esteri hanno seguito il modello Italiano".

- La mortalità di questo mese è frutto di precise scelte politiche oppure è frutto di fluttuazioni statistiche?
"Gli anziani possono tornare ad abbracciare i nipoti".
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven ago 19, 2022 15:40 pm

Basterebbe che chi detiene l'informazione (cioè le case farmaceutiche che dettano le notizie ai giornalai), dicesse una volta x tutte quali sono i dati reali, smettendo di illudere la gente, soprattutto gli anziani. Un vaccino vero, che funziona, non ti dà 6 volte di più la possibilità di sopravvivere, ma centomila volte di più, o forse un milione di volte in più, o forse 10 milioni di volte in più.Hai mai sentito di un vaccinato contro il morbillo morto a causa dello stesso? Bè se è accaduto si tratta di un evento estremamente raro, non 1900 individui al mese. Eppure di morbillo si muore ancora moltissimo, ma sono tutti non vaccinati.
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven ago 19, 2022 18:10 pm

paul mone ha scritto:
Sbob ha scritto:L'unica conclusione che traggo è che i tuoi post hanno una sola cosa in comune: "piovegovernoladro".


Eh, andiamo davvero male, allora!
Tant'è vero che alle domande ti rispondo con le parole del PresDelCons.

- I vaccini sono efficaci oppure no?
Certo che sì, "chi non si vaccina muore, o fa morire".

- La vaccinazione di massa è stata utile oppure no?
Certo che sì, abbiamo avuto "la garanzia di non contagiare e non essere contagiati".

- Quali differenze tra le politiche italiane e francesi, o tedesche ha portato ad una diversa mortalità *in questo mese*?
Nessuna, "i Paesi esteri hanno seguito il modello Italiano".

- La mortalità di questo mese è frutto di precise scelte politiche oppure è frutto di fluttuazioni statistiche?
"Gli anziani possono tornare ad abbracciare i nipoti".

Vedo che non riesci a dare una TUA risposta alle domande. Oltre alla polemica non riesci ad andare.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven ago 19, 2022 18:14 pm

Sbob ha scritto:
paul mone ha scritto:
Sbob ha scritto:L'unica conclusione che traggo è che i tuoi post hanno una sola cosa in comune: "piovegovernoladro".


Eh, andiamo davvero male, allora!
Tant'è vero che alle domande ti rispondo con le parole del PresDelCons.

- I vaccini sono efficaci oppure no?
Certo che sì, "chi non si vaccina muore, o fa morire".

- La vaccinazione di massa è stata utile oppure no?
Certo che sì, abbiamo avuto "la garanzia di non contagiare e non essere contagiati".

- Quali differenze tra le politiche italiane e francesi, o tedesche ha portato ad una diversa mortalità *in questo mese*?
Nessuna, "i Paesi esteri hanno seguito il modello Italiano".

- La mortalità di questo mese è frutto di precise scelte politiche oppure è frutto di fluttuazioni statistiche?
"Gli anziani possono tornare ad abbracciare i nipoti".

Vedo che non riesci a dare una TUA risposta alle domande. Oltre alla polemica non riesci ad andare.


Le risposte che ho dato non ti piacciono?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven ago 19, 2022 18:51 pm

scairanner ha scritto:Basterebbe che chi detiene l'informazione (cioè le case farmaceutiche che dettano le notizie ai giornalai), dicesse una volta x tutte quali sono i dati reali, smettendo di illudere la gente, soprattutto gli anziani. Un vaccino vero, che funziona, non ti dà 6 volte di più la possibilità di sopravvivere, ma centomila volte di più, o forse un milione di volte in più, o forse 10 milioni di volte in più.Hai mai sentito di un vaccinato contro il morbillo morto a causa dello stesso? Bè se è accaduto si tratta di un evento estremamente raro, non 1900 individui al mese. Eppure di morbillo si muore ancora moltissimo, ma sono tutti non vaccinati.

Non so dove tu abbia preso la definizione di "vaccino vero". Per ridurre di centomila volte la probabilità di morte ci vorrebbe un vaccino efficace al 99.999%, non so quali vaccini siano così efficaci.

Per buttare lì qualche numero, i vaccini contro l'influenza hanno efficacie variabili, certi anni intorno al 60%, e sì, di anziani vaccinati che muoiono con l'influenza ce ne sono tutti gli anni. Tanti.
Altri vaccini contro virus meno mutabili come quello per il morbillo vanno un po' meglio, con efficacia intorno al 97% (riduce di 30 volte il rischio di contagiarsi). Da questo articolo che ho trovato a caso si deduce che il vaccino riduca notevolmente la mortalità, ma non la azzeri, ergo ci sono ancora bambini vaccinati che muoiono di morbillo: https://academic.oup.com/aje/article/146/8/646/71916. Lo stesso si afferma qui: https://academic.oup.com/ije/article/38/1/192/696766 "children with a record of previous vaccination have a lower CFR and reduced complications" (lower non vuol dire zero).
La buona notizia, che ha portato le morti per morbillo praticamente a zero in occidente è che l'efficacia e la copertura sono sufficienti a garantire l'immunità di gregge, per cui la probabilità di ammalarsi è infima per tutti, trascurabile per chi è vaccinato, più bassa che venir colpito da un meteorite quella di morire da vaccinato.

In mezzo, tra quello contro l'influenza e quello contro il morbillo c'è il vaccino contro il COVID, malattia che muta certamente molto di più del morbillo e per la quale il vaccino è stato sviluppato in tempi rapidissimi basandosi sul ceppo originario.
Per questa malattia abbiamo un vaccino che offre una protezione superiore al 90% contro il rischio di morte. E' il meglio che abbiamo.

Non ti basta? Non so cosa dirti, hai diverse alternative, tra cui andare a piangere dalla mamma, oppure prenderti una laurea in medicina, metterti a fare ricerca e scoprire qualcosa che funzioni meglio di ciò che abbiamo.
Ultima modifica di Sbob il ven ago 19, 2022 18:55 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven ago 19, 2022 18:52 pm

paul mone ha scritto:Le risposte che ho dato non ti piacciono?

A te chiedo le tue risposte, che chiariscano cosa pensi tu. Se pensi.
Capisco che sia un problema, perché se dessi delle risposte tue si potrebbe discutere di fatti invece di poter attaccare questa o quella frase di un politico in nome di una sterile polemica.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven ago 19, 2022 19:07 pm

Queste risposte sono fatti, molto più delle risposte di chiunque altro, mie o tue comprese.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven ago 19, 2022 23:08 pm

Sbob ha scritto:
scairanner ha scritto:Basterebbe che chi detiene l'informazione (cioè le case farmaceutiche che dettano le notizie ai giornalai), dicesse una volta x tutte quali sono i dati reali, smettendo di illudere la gente, soprattutto gli anziani. Un vaccino vero, che funziona, non ti dà 6 volte di più la possibilità di sopravvivere, ma centomila volte di più, o forse un milione di volte in più, o forse 10 milioni di volte in più.Hai mai sentito di un vaccinato contro il morbillo morto a causa dello stesso? Bè se è accaduto si tratta di un evento estremamente raro, non 1900 individui al mese. Eppure di morbillo si muore ancora moltissimo, ma sono tutti non vaccinati.

Non so dove tu abbia preso la definizione di "vaccino vero". Per ridurre di centomila volte la probabilità di morte ci vorrebbe un vaccino efficace al 99.999%, non so quali vaccini siano così efficaci.

Per buttare lì qualche numero, i vaccini contro l'influenza hanno efficacie variabili, certi anni intorno al 60%, e sì, di anziani vaccinati che muoiono con l'influenza ce ne sono tutti gli anni. Tanti.
Altri vaccini contro virus meno mutabili come quello per il morbillo vanno un po' meglio, con efficacia intorno al 97% (riduce di 30 volte il rischio di contagiarsi). Da questo articolo che ho trovato a caso si deduce che il vaccino riduca notevolmente la mortalità, ma non la azzeri, ergo ci sono ancora bambini vaccinati che muoiono di morbillo: https://academic.oup.com/aje/article/146/8/646/71916. Lo stesso si afferma qui: https://academic.oup.com/ije/article/38/1/192/696766 "children with a record of previous vaccination have a lower CFR and reduced complications" (lower non vuol dire zero).
La buona notizia, che ha portato le morti per morbillo praticamente a zero in occidente è che l'efficacia e la copertura sono sufficienti a garantire l'immunità di gregge, per cui la probabilità di ammalarsi è infima per tutti, trascurabile per chi è vaccinato, più bassa che venir colpito da un meteorite quella di morire da vaccinato.

In mezzo, tra quello contro l'influenza e quello contro il morbillo c'è il vaccino contro il COVID, malattia che muta certamente molto di più del morbillo e per la quale il vaccino è stato sviluppato in tempi rapidissimi basandosi sul ceppo originario.
Per questa malattia abbiamo un vaccino che offre una protezione superiore al 90% contro il rischio di morte. E' il meglio che abbiamo.

Non ti basta? Non so cosa dirti, hai diverse alternative, tra cui andare a piangere dalla mamma, oppure prenderti una laurea in medicina, metterti a fare ricerca e scoprire qualcosa che funzioni meglio di ciò che abbiamo.


Ma perchè ti pesa come un macigno ammettere che l'informazione di cui disponiamo sta raccontando un sacco di balle o evita di raccontare la verità? Hai forse qualche conflitto d'interessi con i vaccini?
Hai mai sentito dire al tigì che vuoi tu o letto sul quotidiano o sito online che vuoi tu che nel mese di luglio abbiamo avuto la mortalità più alta del mondo (per milione) e che in agosto probabilmente bisseremo il successo, nonostante una delle più elevate coperture vaccinali del mondo? Tralasciamo le immondizie proclamate dai vari pdc e subalterni, ormai divenuti barzellette, ma perchè insistere su una linea d'informazione falsa con tutti i dati che ci sono a disposizione?

Per concludere, in merito a questi link che hai messo: in dicembre quando ho osato riferirmi agli studi provenienti dal Sud Africa su Omicron (che poi si sono rivelati attendibilissimi perchè è andata esattamente come rilevavano questi studi) siete tutti partiti all'attacco perchè i dati lì, dicevate, sicuramente non erano corretti. Adesso mi posti uno studio fatto in Ghana nel 1989 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: quello invece dev'essere precisissimo immagino!
Tanti saluti e buone prossime vaccinazioni, mi raccomando di non saltarle!
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » lun ago 22, 2022 10:26 am

scairanner ha scritto:Ma perchè ti pesa come un macigno ammettere che l'informazione di cui disponiamo sta raccontando un sacco di balle o evita di raccontare la verità? Hai forse qualche conflitto d'interessi con i vaccini?

Scusami, stiamo forse parlando dell'informazione?
Tu ti stai lamentando del fatto che abbiamo ancora dei morti. Tu ti stai lamentando che questo vaccino non riduce la mortalità di "centomila volte", per cui secondo la tua opinione non sarebbe un vero vaccino.

Di questo stiamo parlando.

Adesso mi posti uno studio fatto in Ghana nel 1989 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: quello invece dev'essere precisissimo immagino!

E' il primo che ho trovato. Se ne trovano altri.
La questione non è la precisione, ma contestare la tua affermazione secondo cui "nessuno che sia vaccinato contro il morbillo muore".
Ovvio che per contestare questa affermazione servano dati provenienti da paesi e in epoche in cui ci sono state vaste epidemie di morbillo, perché per misurare fenomeni rari servono numeri ampi. Oggi in occidente i casi di morbillo si contano sulle punte delle dita, ogni tanto (ma tanto!) un bambino non vaccinato è morto, che capiti qualcosa ad un bambino vaccinato è evento tanto raro da essere quasi impossibile.

Giusto per tuo insegnamento, nella logica aristotelica una universale negativa viene negata da una particolare affermativa. Ergo, per negare la tua affermazione "nessuno vaccinato contro il morbillo muore" basta trovare un solo caso di bambino morto di morbillo.
Studi accurati servirebbero per stabilire con una certa precisione la riduzione di letalità ottenuta con il vaccino, ma questa è una questione diversa. Se avessi detto "lo studio in Ghana dimostra che il vaccino riduce la letalità del x%" avrei fatto un'affermazione quanto meno azzardata (simile a quelle che avete fatto basandovi sui dati sudafricani).

Tanti saluti e buone prossime vaccinazioni, mi raccomando di non saltarle!

Ecco, alla fine non si capisce veramente contro cosa te la prendi. Contro le vaccinazioni? Contro l'informazione? Contro le politiche del governo? Contro tutto, così puoi essere felicemente indignato?
Ultima modifica di Sbob il lun ago 22, 2022 10:29 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » lun ago 22, 2022 10:28 am

paul mone ha scritto:Queste risposte sono fatti, molto più delle risposte di chiunque altro, mie o tue comprese.

Mi è sembrato di capire che tu non sia in accordo con le affermazioni che hai riportato.

Se è così, mi farebbe piacere sapere quale sia la tua risposta. Giusto per capire se sei una mente pensante capace di una sua opinione, oppure se tutto quello che ti interessa è trovare appigli per poter dire "governomerda".
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Kinobi » lun ago 22, 2022 10:36 am

OT
Vi leggo, ogni tanto scrivo due cose.
Volevo però ringraziarvi.
Perchè state riportanto in vita lo spirito di Enzolino, indiscusso leader, nel voler averla vinta.
Un poco ci manca. Un grande.
Fine OT
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda steazzali » lun ago 22, 2022 11:11 am

Kinobi ha scritto:OT
Vi leggo, ogni tanto scrivo due cose.
Volevo però ringraziarvi.
Perchè state riportanto in vita lo spirito di Enzolino, indiscusso leader, nel voler averla vinta.
Un poco ci manca. Un grande.
Fine OT


OT: io ogni tanto leggo ma non riesco a scrivere se non cazzate

da noi in azienda abbiamo un furgone
ogni tanto qualcuno lo chiede in prestito per qualche minchiata: ritirare un divano, fare un piccolo trasloco, portare il freezer rotto alla suocera
tecnicamente non sarebbe possibile perché potrebbero guidarlo solo i dipendenti
ma questa cosa è troppo tecnica da spiegare
abbiamo allora aggiunto la regola orale "occhio che non ha la kasko, se lo rompi paghi la riparazione, se ti fiondi in un fosso e non è riparabile sono 40k€"

questa regola è sembrata essere talmente assurda da farmi valere il titolo di megastronzo e nessuno mi chiede più il furgone
trovano più ragionevole spendere 50€ da bartolini

in un paese così densamente popolato di persone che trovano assurdi ragionamenti da seconda elementare e che scommetto il testicolo destro fa fatica a sommare un mezzo più un terzo.
ecco, ha senso discutere ?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » lun ago 22, 2022 11:32 am

Sbob ha scritto:
paul mone ha scritto:Queste risposte sono fatti, molto più delle risposte di chiunque altro, mie o tue comprese.

Mi è sembrato di capire che tu non sia in accordo con le affermazioni che hai riportato.

Se è così, mi farebbe piacere sapere quale sia la tua risposta. Giusto per capire se sei una mente pensante capace di una sua opinione, oppure se tutto quello che ti interessa è trovare appigli per poter dire "governomerda".


Ti è sembrato di capire male.
Tutte le mie risposte, generiche, personali e personalissime, sono nel thread, rileggi.
Tutte le tue risposte, del tipo "chi non si vaccina muore, lo dice la sssscienza", pure quelle sono nel thread.
Bella testina pensante.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » lun ago 22, 2022 11:39 am

paul mone ha scritto:Ti è sembrato di capire male.
Tutte le mie risposte, generiche, personali e personalissime, sono nel thread, rileggi.
Tutte le tue risposte, del tipo "chi non si vaccina muore, lo dice la sssscienza", pure quelle sono nel thread.
Bella testina pensante.

Vedi, proprio per quello che scrivi vorrei tanto esplicitare le risposte a quelle domande. So benissimo che non vuoi farlo, perché se scrivessi un pensiero chiaro e preciso poi si potrebbe discutere, mentre fare polemica contro questa o quella frase è molto più facile.

Ad esempio non ho mai scritto "chi non si vaccina muore", perché è errato. Ho scritto, e continuerò a scrivere che "chi non si vaccina ha una probabilità significativamente più alta di morire", che è cosa diversa, ed è un'affermazione che ritengo ben supportata dai dati.

Come vedo bene, preferisci creare argomenti fantoccio contro cui l'attacco è facile. E' una delle fallacie logiche sfruttate molto spesso proprio da chi vuole fare facile polemica:
https://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio

P.s. "E' tutto nel thread", "cerca sul web", sono tutte frasi tipiche dei complottari. Ottimo sistema per avere bersagli in continuo movimento ed evitare la discussione costruttiva.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » lun ago 22, 2022 11:51 am

Sbob ha scritto:perché se scrivessi un pensiero chiaro e preciso


Ripeto, quale mio pensiero qui scritto non ti è stato chiaro?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » lun ago 22, 2022 12:00 pm

paul mone ha scritto:
Sbob ha scritto:perché se scrivessi un pensiero chiaro e preciso


Ripeto, quale mio pensiero qui scritto non ti è stato chiaro?

Il pensiero riguardo alle domande che ho formulato. E' così difficile dare una tua risposta che non sia "cerca"?

Ti ho appena dimostrato come sia facile travisare il pensiero altrui, l'hai dimostrato con quello che hai scritto del mio pensiero. Voglio credere che tu l'abbia scritto in buona fede, credendo che veramente io pensassi che "chi non si vaccina muore".

Farebbe tanto bene alla discussione ri-esprimere in maniera chiara il pensiero, invece che dire "cerca, è tutto già scritto".
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