Schizofrenia della gestione del covid

[pesa]

No, nessuna traduzione farlocca, nè numeri sbagliati. È solo che sei un cretino. A volte capita. E sfortua ha voluto che capitasse proprio a te. Tocca portar pazienza.

[Sbob]

Balle.
Sono stati 800 nel mese di maggio, 1600 in quello di aprile, 1200 in marzo. 3600 individui in 3 mesi, che pensavano di stare tranquilli con la dose booster, come gliel'avevano venduta.

Erano più tranquilli di quelli che il vaccino non l'hanno fatto, ma sapevamo che l'efficacia non era al 100%. Diversamente non avrebbe avuto senso l'obbligo vaccinale, non credi?
D'altra parte ci sono 5000 anziani che hanno fatto la dose booster e sono vivi grazie a quella. Ne vogliamo parlare?

A me del rapporto con i non vaccinati non interessa nulla. Interessano i numeri dei deceduti.

Che non ti interessassero i dati che confutano le tue puttanate no vax si era capito da tempo.

L'efficacia di un farmaco si misura confrontando con un gruppo di controllo: questione che nei trial pone dubbi etici perché non dai a tutti il farmaco, ma in questo caso abbiamo una schiera di coglioni che si è offerta volontaria per fare da controllo. Grazie a quei geni ora sappiamo che il vaccino, pur in presenza della omicron, evita sei decessi su sette.

E continui a considerare dati palesemente parziali come fossero corretti: chi ti ha detto che di quei 3.800.000 mila ultra vaccinati, se li contagi tutti non muoiano il 50%? Hai in mano dati che possano smentire questa affermazione? Dove c'è scritto il numero esatto di quanti sono stati contagiati?

Tra gli ultraottantenni sono circa 30.000 i contagiati "ufficiali", 800 i morti, quindi la letalità per chi è vaccinato è al massimo del 2.7%. In realtà è inferiore, non sappiamo di quanto, quindi in ogni caso no, non muoiono il 50%.

È facile divedere 800 x 3800000, potrei fare la stessa cosa considerando 1 giorno solo o addirittura un'ora sola: dalle 11 a mezzogiorno è morto un individuo solo, su 3800000 non è nulla! Ma che razza di calcolo è? Il numero dei decessi dovresti dividerlo x il numero dei contagiati dai quali poi sono derivati quegli 800 morti. Quanti sono? Sei in grado di dirmelo? Se sì bene, rivedrò il mio commento, altrimenti CVD.

Che i morti siano stati evitati perché il vaccino ha impedito il contagio oppure che siano stati evitati perché ha migliorato il decorso che differenza fa?

La cosa più importante è che un vecchietto vaccinato a maggio ha avuto una probabilità su 4800 di morire di covid, mentre un vecchietto c******e che non si è vaccinato ha avuto una probabilità di uno su 680.

La cosa più terrificante è vedere gente come te incapace di trarre le conclusioni più ovvie dai dati che invece di ammettere la propria completa ignoranza ed affidarsi ad enti dove lavorano esperti del settore segue le peggiori cazzate complottistiche rimestando dati a caso e cercando quel singolo numero che possa in qualche modo far mettere in dubbio quella che è la verità più palese: chi è vaccinato muore meno di chi non lo è.

[scairanner]

La cosa più importante è che un vecchietto vaccinato a maggio ha avuto una probabilità su 4800 di morire di covid, mentre un vecchietto c******e che non si è vaccinato ha avuto una probabilità di uno su 680.

Questo vallo a dire ai tuoi genitori, coglionazzzzo che non sei altro, e lascia perdere le scelte di chi non conosci.

[scairanner]

"Tra gli ultraottantenni sono circa 30.000 i contagiati "ufficiali".

Link.

[paul mone]

"Tra gli ultraottantenni sono circa 30.000 i contagiati "ufficiali".

Link.

D'altra parte la comunicazione ufficiale, quella che piace tanto a 'sti due fessi qui, è stata questa:

https://b-m.facebook.com/iovaccino/phot ... &source=48

Una presa per il c.ulo mortale per tutti gli anziani trivaccinati che gli hanno creduto e hanno abbracciato i nipotini senza precauzione.
Per questo poi l'inutile corsa a cercare di vaccinare anche i ragazzini, nella vana speranza che il vaccino potesse mai frenare il contagio.

[Kinobi]

"Tra gli ultraottantenni ".

E' quello che ha detto mia figlia di me e mia moglie al concerto degli The Offsprings a Padova.
I risultati si sono visti però
https://mattinopadova.gelocal.it/padova ... 1.41555839

[scairanner]

"Tra gli ultraottantenni ".

E' quello che ha detto mia figlia di me e mia moglie al concerto degli The Offsprings a Padova.
I risultati si sono visti però
https://mattinopadova.gelocal.it/padova ... 1.41555839

Non capisco cosa vuoi dire.
La realtà è che nell'ultimo rapporto ISS risultano 16 decessi in un mese, fascia d'età 0-59 di non vaccinati su una platea di 6 milioni di individui e 607 decessi di ultraottantenni vaccinati con ciclo completo + richiamo su una platea di 3 milioni e 700000 individui. Sommati ai precedenti 3 mesi, fanno 4300 morti plurivaccinati e con booster. Abito in un comune con 9 mila abitanti: è come se dal 5 febbraio al 5 giugno fosse scomparso mezzo paese. Ma x qualcuno i vaccini funzionano alla grande!
Qualcuno che, ragionando x percentuali, molto probabilmente è convinto che in America non esistano poveri o individui che non possono permettersi un pasto completo, già, perché se il consumo procapite annuo di carne degli americani è di 114 kg a testa, significa che stanno tutti alla grande!
Qualcuno che pensa che siccome i grandi numeri dicono che muoiono solamente il 2.7% (percento non si sa di cosa, perché non ci sono i dati, potrebbe essere anche il 27%, ma gli vengo incontro) dei pluriultravaccinati allora significa che il vaccino funziona alla grande! E si dimentica che la letalità degli ultraottantenni nei primi mesi di covid, quando la gente arrivava in ospedale a camionate, quando si sapeva pochissimo della malattia e si sbagliavano le cure, quando si era nel caos più totale, quando il virus non era omicron ma il ceppo originale ben peggiore, la letalità era attorno al 10%. Adesso dopo 36 mesi e tutto quello che è accaduto, con una variante che x il 99,9% della popolazione è nulla o al massimo poco più di un raffreddore, abbiamo una letalità del x% dove x è un numero secondo qualcuno attorno al 2,7, secondo me molto superiore, ma prendiamo pure x buono anche 2, nonostante ciò lo stesso qualcuno di cui sopra vorrebbe convincermi, di nuovo, che i vaccini funzionano alla grande. A me risulta che con i vaccini x le altre malattie non muore più nessuno da decenni. Qui invece siamo a 4300 decessi solo negli ultimi 4 mesi. E si offende se dico che il vaccino non protegge un caxxo. E insiste a darmi la percentuale rispetto a chi non si vaccina. Che vada a leggere queste percentuali ai figli degli ultravaccinati che ci hanno lasciato la ghirba, non a me.
"Senta, suo padre è morto, ma sa che ha avuto 7 volte in più la possibilità di salvarsi rispetto ad un non vaccinato? Bella soddisfazione no?"

[paul mone]

Quel noto complottista novax di Crisanti conferma ogni tua parola.

Completo, in particolare da 2:37
https://www.youtube.com/watch?v=HYWlGtEqXhU
Sintesi complottista
https://www.youtube.com/watch?v=P7e6-Bl445k

Aspettiamo che gli esperti della comunità scientifica del forum vengano qui a contorcersi per cercare di mistificare la realtà.

[scairanner]

-ciao!
-ehi, ciao! Allora la partita, com'è andata?
-ahh, benissimo! BE-NIS-SI-MO!
-Avete vinto!?
-Beh, vinto no, ma è andata proprio superbene!
-dai, racconta, avete pareggiato al 96° su rigore?
-non esattamente
-avete perso su rigore inesistente al 96°?
-No, vabbè dai, abbiamo perso 8-0.
-Cazzarola, ma è una batosta, altro che benissimo!
-ma no! Ci hanno fregati, noi avevamo un difensore ad hoc x Messini, sai quello forte... Ma all'ultimo hanno schierato Pippini, talmente imbranato che lo ignoravamo, ma ci ha infinocchiati solo 8 volte! Tutto merito di Giullaron, il portiere, ne ha salvati almeno 32 di gol quasi fatti! Per noi è una vittoria!! Potevamo perdere 5 volte di più!
-ahh beh, contento tu!

[pesa]

Uno a ogni nuovo intervento dimostra più chiaramente di non conoscere il significato né le implicazioni pratiche del concetto di "probabilità".

Quell'altro, per dargli ragione (cioè per ribadire che i vaccini sono una truffa) linka un'intervista a Grisanti. Che invita a fare la 4a dose.

Senza una base logica minima condivisa non è possibile nessuno scambio:
ragionare con i 2 qui sopra è peggio che giocare a scacchi con uno scimpanzè.

[scairanner]

Aspettiamo che gli esperti della comunità scientifica del forum vengano qui a contorcersi per cercare di mistificare la realtà.

cvd

Uno a ogni intervento dimostra più chiaramente di non conoscere il significato di "probabilita" e bla bla bla

x rispondere nel merito, siete voi che non l'avete capito, che dividete il numero dei morti in un periodo x per il numero di vaccinati nel periodo x + boh, mettendoci anche quelli che non sono stati contagiati (che sono il 99%).
Morti, quali? Nei prossimi dieci minuti la probabilità che un plurivaccinato ultraottantenne muoia è pari quasi a 0, di che vi preoccupate cari anziani fragili?
Ah vi dò infine un suggerimento: prendete quei 3.700.000 anziani, quelli non ancora contagiati ma ultrapluri vaccinati. Rinchiudeteli in un carcere di massima sicurezza, fategli indossare doppia mascherina e visiera e fategli portare il cibo da un robottino autoigienizzante. Vedrete che l'efficacia del vaccino sale al 100%!

[pesa]

Sei praticamente un analfabeta. Hai gia innumerevoli volte dimostrato, caro scairanner, tutta la tua dabbenaggine, la grossolanità dei tuoi ragionamenti, l'ignoranza assoluta dei concetti base e insisti, con l'arroganza tipica di chi non sa e non capisce un xazzo, non già ad avere un'opinione e alcuni dubbi, ma a pretendere la ragione.

Cosa ti posso dire?
Buona estate.

[scairanner]

Sei praticamente un analfabeta. Hai gia innumerevoli volte dimostrato, caro scairanner, tutta la tua dabbenaggine, la grossolanità dei tuoi ragionamenti, l'ignoranza assoluta dei concetti base e insisti, con l'arroganza tipica di chi non sa e non capisce un xazzo, non già ad avere un'opinione e alcuni dubbi, ma a pretendere la ragione.

Cosa ti posso dire?
Buona estate.

Sto ancora aspettando una risposta nel merito, ma voi preferite giracchiare con le parole e offendere, ma se vuoi la ripeto: qual è il numero dei contagiati dai quali sono derivati i 4300 morti vaccinati negli ultimi tre mesi di cui sono noti i dati. Il resto sono stronzate tue e dell'altro offendente.

[paul mone]

Ormai l'ultimo argomento rimasto è dare del novax a me che ho fatto tre dosi e a tempo debito farò la quarta.

[scairanner]

Andrea Crisanti, direttore di Microbiologia e virologia dell’università di Padova ospite domenica scorsa di «In onda» su La 7 ha parlato di Covid e vaccino: «Bisogna prendere delle misure ad hoc per proteggere i fragili. E ce ne sono tante, in primis si deve spiegare ai fragili che devono continuare a usare la mascherina. La devono usare loro e coloro che li accudiscono. Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate. Non abbiamo avuto il coraggio di dire sin dall’inizio che i 160 morti al giorno non erano no vax, ma persone vaccinate e fragili. Tutta la polemica sui no vax ha creato un cortocircuito per cui sembrava che morissero solo i no vax. E invece non era vero. La vera priorità di questa epidemia sono i vaccinati fragili. Mandiamo addirittura i fragili a lavorare eliminando lo smart working, senza cosentirgli di stare in un ambiente sicuro. A mio avviso, è sbagliato. Quindi, la raccomandazione che faccio ai fragili è di mettere la mascherina e di fare la quarta dose».

Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.
Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.
Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.
Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.

https://video.corriere.it/cronaca/covid ... 4fb7d14d4e

pesa, io forse sarò analfabeta ecc., ma tu sei proprio un cogli@ne, come il tuo socio in affari.

[scairanner]

Ricoverati PER COVID = pazienti con infezione da SARS-COV-2 con segni clinici, laboratoristici e radiografici di interessamento delle basse vie aeree.

Ricoverati CON COVID = pazienti con infezione accertata da SARS-COV-2, senza segni clinici, radiografici e laboratoristici di interessamento polmonare, il cui ricovero è determinato da altre patologie.

[pesa]

Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.
Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.
Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.
Dobbiamo proteggere i fragili, perché chi muore ogni giorno non sono i no vax, ma nel 98% dei casi sono persone fragili e vaccinate.

Scairanner, ti va di fare un esperimento?Dai!
Ora, concentrati sulla certezza assoluta con cui ha scritto sta roba qui sopra. la tua totale assenza di dubbi. E tienitela da parte per dopo. Ci torneremo su.

Vediamo:
quando dici cose come

E si offende se dico che il vaccino non protegge un caxxo. E insiste a darmi la percentuale rispetto a chi non si vaccina. Che vada a leggere queste percentuali ai figli degli ultravaccinati che ci hanno lasciato la ghirba, non a me.
"Senta, suo padre è morto, ma sa che ha avuto 7 volte in più la possibilità di salvarsi rispetto ad un non vaccinato? Bella soddisfazione no?"

io capisco che secondo te, 'sti vaccini siano una ciofeca, funzionano talmente male da essere una presa in giro. E dunque che, chi ci ha detto di vaccinarci, chi ha detto che col vaccino si salvano vite, etc, sia un farabatutto, un mentitore, forse un corrotto che vule regalare milirardi alle industrie farmaceutiche e chissà cos'altro ancora. Giusto?

Tu dici anche di sapere cosa significa "probabilità", e penso, sarai abbastanza certo di saper fare un calcolo almeno elementare di una probabilità. Insomma, penso tu sia convinto di saperti destreggiare con concetti che in fondo, vengono appresi alle scuole elementari. Giusto?

Eppure:
cosa vuol dire che un vaccino riduce di 7 volte il rischio di morte? Che dei 100 morti che avresti avuto senza vaccino, grazie al vaccino ne hai "solo" 14. E' elementare.

Che vada a leggere queste percentuali ai figli degli ultravaccinati che ci hanno lasciato la ghirba, non a me.

Ora, posto che evidentemente è sempre una tragedia quando muore una persona cara, ti chiedo: a quegli 86 che sono vivi perchè si sono vaccinati, glielo spieghi te che hanno sbagliato a fidarsi di chi gli diceva di fare il vaccino? E quindi, che...
Che? Che cosa? Che avrebbero fatto meglio a morire? Beh, ci vuoi andare te a spiegarglielo?

Ma parliamo di Crisanti:
cosa dice Crisanti? Che la maggior parte dei morti è vaccinata.
E a te, che non hai un dubbio e sei certo di sapere cos'è e cosa significa una probabilità, sembrerà una dichiarazione sconvolgente: finalmente la verità salta fuori: i vaccini non servono a niente!!!
Giusto?
Eppure, Crisanti dice pure che bisogna fare le 4a dose?
L'hai sentito, no?
E sai perchè, scairanner? Perchè quando avrai vaccinato tutti, proprio il 100%, se anche dovesse esserci ancora un morto solo, potrai ancora dire che a morire saranno solo i vaccinati. E' comico, no? Cioè a me fa ridere. E tu, cominci a capire forse? 

Prova a risolvere questo problemino, così capirai meglio il punto:
l'ultima volta che ho controllato, diversi mesi fa, gli ultra 80enni erano vaccinati per il 97%. Se il vaccino riduce il rischio di morte di 7 volte, hai che i vaccinati contribuiranno alle morti per X% e i non vaccinati per il Y%. Sai dirci quanto vale X e quanto Y? (da 4a elementare). 

OK, intnato che fai i conti, lo dico io (ma tu non barare eh): X è 82 e Y è 18. Cioè, la maggior parte dei morti è vaccinata (cvd).
Ma sempre vero è che, grazie al vaccino, avrai salvato 86 persone (su 100).

Crisanti dice solo che quei 14 (su 100) che muoiono ancora sono, in numeri reali tante persone, e che oltre al vaccino, che rimane la difesa fondamentale (ne salva 86 su 100), bisogna fare di più per cercare di salvare qualcuno di quei 14 (si è dimenticato di dire che più che la mascherina, siccome da un virus con R0 di 15 è difficile nascondersi, servirebbe cominciare a prescrivere gli antivirali, che abbiamo già in magazzino).

Ora, torniamo alla tua convinzione di avere ragione, scairanner. Chiaramente dimostrata dalla ripetizione della frase di Crisanti (un po' come "capra, capra, capra"...). Torna all'inizio di questo post (fa parte dell'esperimento) e fissa per un po' la parte quotata del tuo messaggio. Quella frase di Crisanti il cui senso, ora spero ti sia chiaro, non avevi compreso.
Guardati allo specchio. Come ti senti? Mi auguro, nel tuo interesse molto più che nel mio, che tu sappia provare un po' di... diciamo di "disagio".

Questo è un dramma epocale. Avete completamente perso la percezione dei vostri limiti. Più non sapete, e più non capite, tanto più pensate di avere già capito tutto. E che nulla possa sfuggire alla vostra comprensione.
L'inconsapevolezza della vostra ignoranza, è il metro con cui giudicate il mondo. Il risultato è una forma di oscurantismo che avanza, con la ragione rimpiazzata da nuove forme di superstizione: non c'è più il diavolo, ci sono i poteri forti.
Cotituite il bacino d'utenza, ovvero il mercato, che giustifica il proliferare di cialtroni d'ogni specie e razza. Da quelli che ti promettono di aprire il parlamento come una scatoletta di tonno, dopo averti spiegato che il male era la "casta", a quelli che ti spiegano che la terra è piatta. O che i vaccini sono un siero sperimentale fatto per decimare l'umanita, e che il lockdown era il primo passo verso la dittatura sanitaria. 
Pensate di essere la parte buona della società, in lotta contro il male. Invece siete di quel male una delle principali incarnazioni. Vostro malgrado. E del qual poi andate lamentandovene spesso scompostamente.

Tra qualche decennio forse sarà chiaro agli studiosi come, negli anni che stiamo vivendo, la vera resistenza non è la resistenza ai fascismi, etc, ma la resistenza contro l'oscurantismo e la negazione della ragione che camminando sulle vostre gambe si sta facendo largo nel nostro povero mondo occidentale.

Se insisto a scrivere qui, non è perchè trovi interessante o utile ragionare ancora di virusi e vaccini con scairanner, paul mone, piedenero etc. E' perchè mi pare chiaro come questo tuo (vostro) atteggiamento sia uno dei mali fondamentali del nostro tempo. E, pur nel mio piccolissimo, sento il dovere di contrastare l'avanzata di questa ondare oscura. Spero di essere riuscito a farti provare un po' di "disagio". Non per sadismo, ma nella speranza che da quella porta possano entrare un po' di sani dubbi.

Se non fosse un'espressione un po' frusta (eufemismo), verrebbe voglia di urlarvi "SVEGLIA!"

Ti (vi) auuguro di nuovo buona estate (senza ironie di sorta).

Ciao.

[scairanner]

"il vaccino riduce il rischio di morte di 7 volte"

Hai perso il tuo tempo inutilmente.
Chiedevo solo di dirmi il numero degli anziani ultraottantenni contagiati, dai quali sono risultati 4300 decessi di plurivaccinati ultraottantenni.
Ma tu insisti con questo mantra ripetuto a pappagallo senza avere uno straccio di dato.
Ah, nel caso non ti fosse ancora chiaro, sto parlando da molti post ormai di Omicron e di ultraottantenni plurivaccinati, l'ho ripetuto solo qualche decina di volte, non so se è ancora chiaro però.

[steazzali]

io ho un border collie di 18 anni
un border collie a 3 anni è incredibilmente intelligente
ma a 18 anni ti aspetti che possa parlare da un momento all'altro

eppure non c'è modo di fargli pronunciare una c***o di frase, anche semplice
ci ho rinunciato

[paul mone]

Mi immagino il nonno di pesa, molto preoccupato perchè, essendo tra i più attenti a seguire le indicazioni della Scienza, ha fatto la quarta dose ad inizio aprile, e si trova ora, dopo tre mesi, con un vaccino che sta perdendo efficacia, oltre che pensato per 50 varianti fa, con la prospettiva di dover attraversare questa ondata con le difese basse e senza la minima idea di se e quando avrà un'altra dose a disposizione, e se sarà finalmente una dose di un vaccino aggiornato, visto che la scienza lo aveva assicurato che questi vaccini possono essere aggiornati rapidamente. Ha già visto il covid svuotare il bar dove va a giocare a scopone, e non vuole essere il prossimo.
E pesa: "tranquillo! hai 7 volte meno probabiltà di morire di un novax!"

Sempre meglio, comunque, del nonno di Sbob, che gli parafrasa direttamente Draghi: "tranquillo! il vaccino è la garanzia di non contagiare e non essere contagiati!"