Schizofrenia della gestione del covid

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 12:06 pm

[quote="scairanner"
Balla spaziale, menti sapendo di mentire,[/quote]


Deduce.
Anzi, dedurrebbe.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 12:10 pm

scairanner ha scritto:
Sbob ha scritto:
e che varianti ben più gravi come la delta sono scomparse grazie alla vaccinazione di massa.


Balla spaziale, menti sapendo di mentire, la Delta è scomparsa perché dove si vaccinava di meno è x fortuna arrivata la Omicron che l'ha sostituita.

No, non è una balla.

La vaccinazione di massa aveva già portato Rt vicino a 1 senza quasi restrizioni, Omicron ha solo dato il colpo finale.
In altri paesi dove si è vaccinato poco questa sostituzione è avvenuta lo stesso, ma l'immunità contro la Delta è stata raggiunta "the hard way".
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » ven lug 01, 2022 13:45 pm

Da Repubblica

"Covid, primo studio Iss sui bambini italiani: il vaccino protegge molto meno di quanto si pensasse....."

"Uscito su Lancet, è il primo su numeri altissimi (3 milioni di bambini tra 5 e 11 anni). Protezione del 29,4% sull'infezione e del 41,1% contro la malattia grave. Quali sono le ragioni di cifre così modeste? Tentiamo qualche risposta....."


Non sono abbonato quindi non posso leggere l'articolo, ma...... lo vedi caro c0glione come gira il mondo?

Attendo con ansia studi sui danni avversi in seguito alla "punturina" (cit c0glione)
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » ven lug 01, 2022 14:15 pm

Ora queste nuove varianti, contagiose quanto può essere contagioso un virus, tanto che neanche i caldi estivi sembrano ostacolarne granché la diffusione, a quanto pare si fermano nella parte alta delle vie aeree, praticamente non causano polmoniti, se non nei pazienti più fragili.

Cioè, in sostanza, covid19 è giunto alla fase finale di endemizzazione, trasformandosi in ultimo in un malanno molto simile alle influenze stagionali.

I vaccini anti omicron è bene che vengano approvati. Poi si vedrà se darli e a chi.

Questo, per quel che riguarda il virus.
Poi c'è un'altro aspetto. Più appassionante, e più preoccupante anche:
2 anni e mezzo fa ve la siete presa con i lockdown, perché il contagio secondo qualcuno passava per contatto diretto con le superfici, perchéera lo strumento della dittatura, etc. Poi ve la siete presa con le mascherine. Poi con le zone bianche-gialle-rosse etc. Poi con i vaccini (anzi, con i "sieri"). Perché sono sperimentali, perché ci sono gli effetti collateeali a lungo termine, perché non sono vaccini, causano mutazioni e poi il virus muta... etc.

La verità è che nell'ipotesi in cui si fossero seguite le vostre "idee" (e non servirà spiegare il senso delle virgolette) i morti sarebbero stati molti di più. Quanto, è difficile da dire con precisione. La Svezia, che non ha imposto nessun obbligo e che per questo per tanti dei vostri consimili è stato un modello, ha avuto alla fine il decuplo dei morti degli altri paesi scandinavi. Il chè può dare un'idea di cosa avrebbe potuto succedee da noi...

I somma, non ne avete imbroccata una manco per sbaglio. Co tunuate dopo tutto sto tempo ad ululare co tro la lu a fedeli all'idea dei poteri forti che ci vogliono morti (o giù di lì):

ma, non vi stancherete proprio mai di aver sempre così clamorosamente torto?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 15:52 pm

pesa ha scritto:La Svezia, ... decuplo dei morti degli altri paesi scandinavi.


Bum!
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 16:07 pm

paul mone ha scritto:
pesa ha scritto:La Svezia, ... decuplo dei morti degli altri paesi scandinavi.


Bum!

Quello era il rapporto fino a novembre 2021: 167 morti per milione di abitanti in Norvegia, 1453 in Svezia. Ah, già, è solo 8.7 a 1, non esattamente il decuplo.

Con la fine post-vaccino delle restrizioni e arrivo della omicron il divario si è ridotto, ora è 1850 a 620, pari a 3 a 1, ma rimane consistente.



Ah, hai dimenticato le faccine che ridono. Insomma, ti devo insegnare le basi del complottismo?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 16:23 pm

Da 10 a 1 siamo già scesi a 3 a 1, non male.
A 1.8 a 1 invece c'è il rapporto tra i morti per milioni di Italia e Francia, o tra Italia e Germania, che mi interessa molto di più quelli dei paesi scandinavi, perchè significa parecchie migliaia di morti in più per noi.
Ma l'onestà intellettuale della comunità scientifica de' noantri preferisce guardare la Svezia, sembra.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 16:32 pm

paul mone ha scritto:Da 10 a 1 siamo già scesi a 3 a 1, non male.

Certo, da novembre in poi, con l'arrivo dei vaccini, le politiche dei due paesi sono diventate ben più simili, quindi i risultati si sono allineati.

E comunque erano i no-tutto a menarla sempre con "quanto è bella la Svezia, esempio da seguire".
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 16:45 pm

C'è sempre una "deduzione" buona per spiegare quello che non torna, magari ne arriverà anche una che spieghi i numeri nostri rispetto ai francesi, per esempio.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven lug 01, 2022 20:19 pm

Sbob ha scritto:

Visto che ti piace giocare con le statistiche, questi sono i numeri in quel documento:

Tra i non vaccinati:
12-39 anni : 4 ingressi in terapia intensiva su 1.771.308 persone = 2.3 per milione
40-59 anni: 20 ingressi in terapia intensiva su 1.930.901 persone = 10 per milione
60-79 anni: 33 ingressi in terapia intensiva su 758.155 persone = 44 per milione
80+ anni: 20 ingressi in terapia intensiva su 146.266 persone = 137 per milione

Tra i vaccinati con booster:
12-39 anni : 15 ingressi in terapia intensiva su 10.355.088 persone = 1.4 per milione
40-59 anni: 42 ingressi in terapia intensiva su 13.451.073 persone = 3 per milione
60-79 anni: 141 ingressi in terapia intensiva su 11.706.714 persone = 12 per milione
80+ anni: 92 ingressi in terapia intensiva su 3.713.438 persone = 25 per milione

Quindi, pur con la "ridotta efficacia", gli ingressi in terapia intensiva si riducono del 35% per i più giovani, di più di tre volte per gli adulti più attempati, addirittura di 5 volte per i più anziani.

Detto diversamente, senza vaccinazione avremmo avuto probabilmente circa mille ingressi in terapia intensiva in più, numeri tutt'altro che trascurabili.

Ma, ovviamente, scai ha decretato che i vaccini non servono a un c***o, perché perdere tempo a guardare i numeri, o peggio ancora a fidarci degli esperti dell'EMA e della FDA?


Perché non commenti il dato che ho riportato sopra? Gli 800 morti 80+ nel mese di maggio plurivaccinati + richiamo? Delle due una: o non sono deceduti di covid, ma allora i numeri dei morti calano impietosamente e ciò non giova alla narrazione terrorifica che bisogna mantenere alta, o i vaccini a quei poveracci non sono serviti a un cazzzo (insisto), ma a voi piace tenere in piedi entrambe le soluzioni, da adottare e adattare a seconda della convenienza.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » lun lug 04, 2022 18:29 pm

scairanner ha scritto:Perché non commenti il dato che ho riportato sopra? Gli 800 morti 80+ nel mese di maggio plurivaccinati + richiamo? Delle due una: o non sono deceduti di covid, ma allora i numeri dei morti calano impietosamente e ciò non giova alla narrazione terrorifica che bisogna mantenere alta, o i vaccini a quei poveracci non sono serviti a un cazzzo (insisto), ma a voi piace tenere in piedi entrambe le soluzioni, da adottare e adattare a seconda della convenienza.

I tremila morti all'anno in incidenti auto come li commenti? Vuol dire che le cinture di sicurezza, l'ABS e tutte le invenzioni in materia di sicurezza non sono serviti a un cazzzo? Oppure vogliono dire che per quanto tutto ciò sia utile non ti garantisce al 100%?

Guardali bene i numeri:
Tra i vaccinati: 792 ultraottantenni morti su 3.835.048, ovvero 21 ogni 100.000 abitanti
Tra i non vaccinati: 217 ultraottantenni morti su 146.581, ovvero 148 ogni 100.000 abitanti

Ridurre la mortalità di sette volte non ti basta! Il fatto che grazie al vaccino si sono evitati 5000 morti in un solo mese non basta, per voi basta che un vaccinato muoia per poter dire che non serve a un cazzzo.

Ma perché usi la corda, i chiodi e imbraghi quando vai in montagna? Tanto, secondo il tuo ragionamento, ogni tanto qualcuno muore lo stesso, quindi non servono a un cazzzo, no?

Ti è sufficiente come commento?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » lun lug 04, 2022 20:03 pm

Sbob ha scritto:
scairanner ha scritto:Perché non commenti il dato che ho riportato sopra? Gli 800 morti 80+ nel mese di maggio plurivaccinati + richiamo? Delle due una: o non sono deceduti di covid, ma allora i numeri dei morti calano impietosamente e ciò non giova alla narrazione terrorifica che bisogna mantenere alta, o i vaccini a quei poveracci non sono serviti a un cazzzo (insisto), ma a voi piace tenere in piedi entrambe le soluzioni, da adottare e adattare a seconda della convenienza.

I tremila morti all'anno in incidenti auto come li commenti? Vuol dire che le cinture di sicurezza, l'ABS e tutte le invenzioni in materia di sicurezza non sono serviti a un cazzzo? Oppure vogliono dire che per quanto tutto ciò sia utile non ti garantisce al 100%?

Guardali bene i numeri:
Tra i vaccinati: 792 ultraottantenni morti su 3.835.048, ovvero 21 ogni 100.000 abitanti
Tra i non vaccinati: 217 ultraottantenni morti su 146.581, ovvero 148 ogni 100.000 abitanti

Ridurre la mortalità di sette volte non ti basta! Il fatto che grazie al vaccino si sono evitati 5000 morti in un solo mese non basta, per voi basta che un vaccinato muoia per poter dire che non serve a un cazzzo.

Ma perché usi la corda, i chiodi e imbraghi quando vai in montagna? Tanto, secondo il tuo ragionamento, ogni tanto qualcuno muore lo stesso, quindi non servono a un cazzzo, no?

Ti è sufficiente come commento?


CVD
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mar lug 05, 2022 11:54 am

CVD cosa?

Come detto, i morti ultraottantenni vaccinati sono stati 800. Se gli ultraottantenni non fossero stati vaccinati, sarebbero stati almeno 5000, come dimostra la mortalità tra i non vaccinati, sette volte superiore. Sette.

Quindi, cosa devo commentare su quegli 800?
Sono state persone per cui il vaccino non è stato sufficiente per evitare il decesso. Non è efficace al 100%, solo all'86%.

Quindi? Secondo te vuol dire che il vaccino non serve a un cazzzo?

Non capisco proprio dove tu voglia arrivare.

P.s. Visto che poi tiri in ballo la questione dei "morti con covid", è possibile che alcuni di quegli 800 rientrino in quella categoria, ma non ho gli strumenti per distinguerlo certo è che tra i non vaccinati una percentuale ampia è morta di covid (i tassi di letalità apparenti sono ben diversi).
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » mar lug 05, 2022 19:12 pm

paul mone ha scritto:
pesa ha scritto:La Svezia, ... decuplo dei morti degli altri paesi scandinavi.


Bum!


Provo a rispiegare il concetto con un disegnino:

anni fa, prima che i navigatori satellitari diventassero oggetti scontati e onnipresenti, ho avuto una ragazza.
Ad ogni incrocio, ma proprio tutti eh, era tutte le volte un "ma non dovevi andare di là", "secondo me era di qua", "guarda che dovevi andare a destra", etc.
Poi, quando "finalmente" mi capitava di prendere la svolta sbagliata era un profluvio di "ma io te lo avevo detto", "se ogni tanto ascoltassi quello che dico", "non mi dai mai retta", etc.

Non sarei mai riuscito a farle capire che se avessi seguito ogni volta i suoi consigli, staremmo ancora oggi cercando di raggiungere la nostra prima destinazione.

Tu (voi) fate la stessa cosa. Uguale uguale. E dopo più di 2 anni, dopo aver innumeri volte dimostrato di non capirci un c***o e saper solo sparare a vanvera, non avendone azzeccata ancora nemmeno una, siete ancora lì, a ripetere a ogni incrocio "ma non dovevamo andare di là!?".

In quanto al caso della Svezia, qui, nel caso mai la cosa fosse di tuo interesse (sono certo di no, sarai già soddisfatto con quel "Bum" sparato accazzo) puoi farti un'idea dello scempio causato dalla dottrina Tagnell. Che a quelli come te era tanto piaciuta...

https://www.nature.com/articles/s41599-022-01097-5
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mar lug 05, 2022 20:14 pm

Almeno la dottrina Tagnell mi sento di difenderla, purché sia stata una scelta razionale: si sceglie di avere una maggiore mortalità in cambio di più libertà. Basta non raccontarsi storie, come un arrampicatore che va in freesolo sapendo di rischiare tantissimo, ma ritenendo che ne valga la pena.

La follia sono le balle complottistiche dei no vax che avrebbero portato a più morti e più restrizioni per paure irrazionali.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » mar lug 05, 2022 21:19 pm

Bah... l'idea era che puntando su una presunta diversità culturale della cittadinanza, e soprattutto sul raggiugimento dell'immunità digregge, senza restrizioni avrebbero evitato i danni all'economia.

Invece è successo che hanno avuto molti più morti, sistema sanitario in crisi, e l'economia ha subito lo stesso rallentamento che a casa dei vicini.

Senza dire dello shock subito da un paese abituato a primeggiare prati amente in ogni graduatoria.

Persino il re, in modo del tutto irrituale se n'è lamentato pubblicamente per via ufficiale.

Tagnell ha dovuto ammettere, parlando ai paesi esteri "non fate come noi".

Ora se ne sono liberati mandandolo a far danni in qualche ufficio dell'oms.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer lug 06, 2022 0:34 am

Sbob ha scritto:CVD cosa?

Come detto, i morti ultraottantenni vaccinati sono stati 800. Se gli ultraottantenni non fossero stati vaccinati, sarebbero stati almeno 5000, come dimostra la mortalità tra i non vaccinati, sette volte superiore. Sette.

Quindi, cosa devo commentare su quegli 800?
Sono state persone per cui il vaccino non è stato sufficiente per evitare il decesso. Non è efficace al 100%, solo all'86%.

Quindi? Secondo te vuol dire che il vaccino non serve a un cazzzo?

Non capisco proprio dove tu voglia arrivare.

P.s. Visto che poi tiri in ballo la questione dei "morti con covid", è possibile che alcuni di quegli 800 rientrino in quella categoria, ma non ho gli strumenti per distinguerlo certo è che tra i non vaccinati una percentuale ampia è morta di covid (i tassi di letalità apparenti sono ben diversi).


Balle.
Sono stati 800 nel mese di maggio, 1600 in quello di aprile, 1200 in marzo. 3600 individui in 3 mesi, che pensavano di stare tranquilli con la dose booster, come gliel'avevano venduta. A me del rapporto con i non vaccinati non interessa nulla. Interessano i numeri dei deceduti.
E continui a considerare dati palesemente parziali come fossero corretti: chi ti ha detto che di quei 3.800.000 mila ultra vaccinati, se li contagi tutti non muoiano il 50%? Hai in mano dati che possano smentire questa affermazione? Dove c'è scritto il numero esatto di quanti sono stati contagiati?
È facile divedere 800 x 3800000, potrei fare la stessa cosa considerando 1 giorno solo o addirittura un'ora sola: dalle 11 a mezzogiorno è morto un individuo solo, su 3800000 non è nulla! Ma che razza di calcolo è? Il numero dei decessi dovresti dividerlo x il numero dei contagiati dai quali poi sono derivati quegli 800 morti. Quanti sono? Sei in grado di dirmelo? Se sì bene, rivedrò il mio commento, altrimenti CVD.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » mer lug 06, 2022 8:58 am

Ma cos'è? la fiera del mentecatto?
Ti inventi traduzioni a muzzo, ti becco subito, e ti giustifici dall'alto delle tue pubblicazioni.
Butti lì numeri inventati, ti ribecco subito, e ma se prendi la settimana giusta non sono così sbagliati.
Adesso ti inventi di sana pianta che io abbia mai parlato della Svezia, e mi raggruppi in un "voi" attribuendoni cose mai dette o pensate nemmeno di striscio.
Me ne frega un caxxo della Svezia, io ho citato l'Italia, perchè è di questa che mi interessa, e mi interessa delle migliaia di morti che erano sicuri di non morire perchè erano vaccinati loro e pure i loro nipotini, e invece guarda un po', sono morti, e sono morti molto di più che oltre confine, nonostante la menzonga messa in piedi da una banda di stronxi che parte dal PresDelCons e scende giù fino a te e quell'altro mentecatto di sbob
Li avete presi in giro e continuate a farlo.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » mer lug 06, 2022 9:52 am

paul mone ha scritto:Ma cos'è? la fiera del mentecatto...


Sei un poveretto, ottuso e parecchio ignorante.

Se così non fosse stato avresti potuto trarre qualche giovamento da "la prevalenza del cretino" (fruttero e lucentini), la cui lettura per te dovrebbe essere un po' come rimirarsi allo specchio.

Saluti.
pesa
 
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » mer lug 06, 2022 10:11 am

pesa ha scritto:Sei un poveretto, ottuso e parecchio ignorante.


Nessun numero sballato? nessuna traduzione farlocca?
Stai migliorando.
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