Schizofrenia della gestione del covid

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » mer giu 29, 2022 10:24 am

Sbob ha scritto:Niente, non ci arrivi proprio.

Ormai lo sanno cani e porci, contro la Omicron il vaccino è poco efficace nell'impedire il contagio. Resta tuttavia molto efficace nel limitare gli effetti più dannosi, che poi sono il vero problema.
E soprattutto ha contribuito a tenere a bada la Delta, non fosse stato per il vaccino lo scorso autunno saremmo sprofondati nella merda.

Ma ormai come un disco rotto continuate a ripetere il mantra "non evita il contagio quindi non serve a nulla".


Non sono un fan dei proverbi, ma in questo caso le faccine confermano che il riso abbonda nei post degli sciocchi.


Non evita il contagio quindi non serve l obbligo! C0glione! C'è gente sospesa dal lavoro.imbecille.
Non evita il contagio quindi è ora di smetterla di voler vaccinare anche i neonati.
C0glione!
Nessuno ha mai detto che non serve a nulla. Imbecille!
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mer giu 29, 2022 10:49 am

Evita il contagio delle varianti più pericolose, quindi serve l'obbligo. C0glione!
Evita il contagio delle varianti più pericolose, quindi è utile vaccinare anche i bambini.
C0glione!

Ma soprattutto, non evita il contagio, ma riduce comunque le probabilità, quindi serve.
Imbecille!


Ah, già, non dici che non serve. Ti limiti a faccine idiote che ridono.

Anche io non dirò che ciò che hai tra le orecchie non serve :lol:
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer giu 29, 2022 13:17 pm

Dall'ultimo rapporto ISS il tasso d'incidenza dei decessi rilevati nel mese di aprile tra i non vaccinati, nella fascia d'età 40-59 è dello 0.0018%. Nella fascia d'età >80 sale allo 0.29%.
Se ci aggiungiamo la fascia 5-39, scopriamo che in un mese, da 5 a 59 anni sono decedute 41 persone non vaccinate, poco più di una al giorno.
Tra 60 e 79 anni i decessi sono 175 e tra gli over 80 sono 433. Che si vaccinino loro contro questa variante che manda in ospedale numeri irrisori, inferiori a quelli della comune influenza.
E non dimentichiamo che molti ospedalizzati sono già lì per altri problemi e si scoprono positivi, ma questo dato non viene scorporato.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mer giu 29, 2022 14:58 pm

L'obbligatorietà è rimasta solo per il personale sanitario, dove la richiesta è più che ragionevole essendo a contatto con persone fragili.

Se poi ci sarà un vaccino contro la variante omega, ben venga. E se può aiutare a proteggere tutta la popolazione, non solo me stesso, non vedo perché non dovrei farlo.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer giu 29, 2022 18:14 pm

Sbob ha scritto:L'obbligatorietà è rimasta solo per il personale sanitario, dove la richiesta è più che ragionevole essendo a contatto con persone fragili.

Se poi ci sarà un vaccino contro la variante omega, ben venga. E se può aiutare a proteggere tutta la popolazione, non solo me stesso, non vedo perché non dovrei farlo.


Perché la mortalità per le persone sane è pari a 0.0000.... e con questa variante i vantaggi del vaccino per le persone in salute rispetto alle conseguenze sono tutti da dimostrare.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » gio giu 30, 2022 9:47 am

scairanner ha scritto:
Sbob ha scritto:L'obbligatorietà è rimasta solo per il personale sanitario, dove la richiesta è più che ragionevole essendo a contatto con persone fragili.

Se poi ci sarà un vaccino contro la variante omega, ben venga. E se può aiutare a proteggere tutta la popolazione, non solo me stesso, non vedo perché non dovrei farlo.


Perché la mortalità per le persone sane è pari a 0.0000.... e con questa variante i vantaggi del vaccino per le persone in salute rispetto alle conseguenze sono tutti da dimostrare.

E' compito dell'AIFA e dell'EMA fare queste valutazioni, non certo di qualche cazzone su un canale Telegram, e le critiche da parte di quei cazzoni sono partite già quando circolava la Delta, dove il vantaggio era più che evidente.

A questo si aggiunge l'incognita di possibili varianti più virulente: Omicron è stata una fortunata coincidenza, mentre il percorso dal ceppo originario passando per Alpha e Delta ha sempre visto crescere sia la contagiosità che la virulenza, quindi non è scontato che possa riprendere quella via.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven lug 01, 2022 0:06 am

Il parere degli esperti dell'FDA (28 giugno 2022)
(...)
In conclusione, i dati attualmente disponibili indicano che i vaccini COVID-19 autorizzati e approvati basati sul ceppo ancestrale di Wuhan (vaccini prototipo) continuano a fornire protezione contro la maggior parte delle forme gravi di COVID-19 causate dalle varianti predominanti di SARS-CoV-2. Tuttavia, tale protezione risulta diminuita con Omicron rispetto alle varianti precedentemente circolanti, e potrebbe essere soggetta a diminuire ulteriormente nelle popolazioni a più alto rischio di sviluppare una forma grave di COVID-19 ed inficiata dalle nuove varianti emergenti. Sulla base di ciò, il gruppo di esperti indipendenti della Food and Drug Administration ha votato sostanzialmente a favore (19 contro 2) dei vaccini aggiornati per le varianti. Tale raccomandazione è attualmente in corso di valutazione da parte della FDA.


https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4 ... -cov2.html

riassumendo, ti dicono che i vaccini per chi ne ha veramente necessità probabilmente non servono a un cazzzo, ma (questo non lo dicono ma si capisce) dato che ne abbiamo fatti miliardi, diciamo che vanno bene lo stesso (anche se pure i neonati sanno che l'efficacia [efficacia, si badi bene, è una parola molto grossa] dura solo 3 mesi poi precipita, non protegge dal contagio, non protegge da un cazzzo ma evita a delle persone sanissime che gli venga la bua e allo stesso tempo forse protegge, ma proprio forse, le persone fragili).

praticamente una galattica presa per il qulo
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven lug 01, 2022 0:24 am

scairanner ha scritto:Dall'ultimo rapporto ISS il tasso d'incidenza dei decessi rilevati nel mese di aprile tra i non vaccinati, nella fascia d'età 40-59 è dello 0.0018%. Nella fascia d'età >80 sale allo 0.29%.
Se ci aggiungiamo la fascia 5-39, scopriamo che in un mese, da 5 a 59 anni sono decedute 41 persone non vaccinate, poco più di una al giorno.
Tra 60 e 79 anni i decessi sono 175 e tra gli over 80 sono 433. Che si vaccinino loro contro questa variante che manda in ospedale numeri irrisori, inferiori a quelli della comune influenza.
E non dimentichiamo che molti ospedalizzati sono già lì per altri problemi e si scoprono positivi, ma questo dato non viene scorporato.


questo era il penultimo, nell'ultimo i dati del mese di maggio dicono che i decessi tra i non vaccinati da 5 a 59 anni sono stati 13.
Tra i vaccinati con ciclo completo + richiamo ultraottantenni invece 792.

https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... o-2022.pdf
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 9:24 am

scairanner ha scritto:riassumendo, ti dicono che i vaccini per chi ne ha veramente necessità probabilmente non servono a un cazzzo

Problemi di comprensione del testo.

Ti dicono che il vaccino basato sul ceppo originale ha una ridotta efficacia. Tra "ridotta efficacia" e "non servono a un cazzzo" ne passa parecchio.

Nel frattempo dicono anche che stanno approvando i vaccini adattati per Omicron.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 9:39 am

scairanner ha scritto:questo era il penultimo, nell'ultimo i dati del mese di maggio dicono che i decessi tra i non vaccinati da 5 a 59 anni sono stati 13.
Tra i vaccinati con ciclo completo + richiamo ultraottantenni invece 792.


Sì, ma è colpa dei non vaccinati che gliel'hanno attaccato.
"Non ti vaccini, contagi, lui o lei muoiono”.

Sempre a maggio, fino ai 59 anni, l'incidenza del contagio tra i trivaccinati è più alta che tra i novax, e ne so qualcosa personalmente.
L'incidenza più bassa, e sensibilmente è quella di chi ha fatto solo due dosi da oltre 120 giorni.
Da pensarci bene, se uno ha dei fragili in casa.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 9:50 am


Visto che ti piace giocare con le statistiche, questi sono i numeri in quel documento:

Tra i non vaccinati:
12-39 anni : 4 ingressi in terapia intensiva su 1.771.308 persone = 2.3 per milione
40-59 anni: 20 ingressi in terapia intensiva su 1.930.901 persone = 10 per milione
60-79 anni: 33 ingressi in terapia intensiva su 758.155 persone = 44 per milione
80+ anni: 20 ingressi in terapia intensiva su 146.266 persone = 137 per milione

Tra i vaccinati con booster:
12-39 anni : 15 ingressi in terapia intensiva su 10.355.088 persone = 1.4 per milione
40-59 anni: 42 ingressi in terapia intensiva su 13.451.073 persone = 3 per milione
60-79 anni: 141 ingressi in terapia intensiva su 11.706.714 persone = 12 per milione
80+ anni: 92 ingressi in terapia intensiva su 3.713.438 persone = 25 per milione

Quindi, pur con la "ridotta efficacia", gli ingressi in terapia intensiva si riducono del 35% per i più giovani, di più di tre volte per gli adulti più attempati, addirittura di 5 volte per i più anziani.

Detto diversamente, senza vaccinazione avremmo avuto probabilmente circa mille ingressi in terapia intensiva in più, numeri tutt'altro che trascurabili.

Ma, ovviamente, scai ha decretato che i vaccini non servono a un c***o, perché perdere tempo a guardare i numeri, o peggio ancora a fidarci degli esperti dell'EMA e della FDA?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 10:10 am

paul mone ha scritto:Sempre a maggio, fino ai 59 anni, l'incidenza del contagio tra i trivaccinati è più alta che tra i novax, e ne so qualcosa personalmente.
L'incidenza più bassa, e sensibilmente è quella di chi ha fatto solo due dosi da oltre 120 giorni.
Da pensarci bene, se uno ha dei fragili in casa.

Tutto sommato non stupisce. I non vaccinati e i vaccinati da tempo si sono in gran numero contagiati a gennaio con la omicron, per cui ora potrebbero essere più protetti, visto che è probabile che il contagio offra una migliore difesa rispetto alla vaccinazione.
La combinazione di una vaccinazione più contagio, come avvenuto per molti vaccinati di vecchia data, sembra essere la migliore protezione da ulteriori contagi.

D'altra parte, l'impatto di un contagio si dimostra minore per chi invece ha fatto il booster: nonostante i maggiori contagi, già con due dosi sono molto inferiori i ricoveri in ospedale, in TI, e i decessi.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 10:16 am

Sbob ha scritto:La combinazione di una vaccinazione più contagio, come avvenuto per molti vaccinati di vecchia data, sembra essere la migliore protezione da ulteriori contagi.


Numeri ufficiali che dicono questo ce ne sono?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 10:44 am

paul mone ha scritto:
Sbob ha scritto:La combinazione di una vaccinazione più contagio, come avvenuto per molti vaccinati di vecchia data, sembra essere la migliore protezione da ulteriori contagi.


Numeri ufficiali che dicono questo ce ne sono?

Lo dedurrei dal fatto che i contagi sono minori tra chi è vaccinato da tanto tempo, ma è solo un'ipotesi.

Per confermare la tesi bisognerebbe avere i dati di contagio cumulato, con un po' di fatica si possono ricavare ma è un lavoraccio, e per di più si dovrebbe stimare il numero di contagi reali (noi conosciamo solo quelli che hanno un tampone ufficiale positivo).
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 10:49 am

Quindi l'unica certezza e' che al momento per evitare di "contagiarsi e che lui o lei muoiano" la cosa migliore e' non essersi vaccinati per nulla.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 11:02 am

paul mone ha scritto:Quindi l'unica certezza e' che al momento per evitare di "contagiarsi e che lui o lei muoiano" la cosa migliore e' non essersi vaccinati per nulla.

No, l'unica certezza è che per evitare "che lui o lei muoiano" è bene essere vaccinati: rischio da 2.5 a 7 volte inferiore a seconda dell'età.

Avere solo due dosi vecchie appare in alcuni casi meglio, ma potrebbe appunto essere dovuto ad un effetto mietitura.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » ven lug 01, 2022 11:17 am

Sbob ha scritto:No, l'unica certezza è che per evitare "che lui o lei muoiano" è bene essere vaccinati: rischio da 2.5 a 7 volte inferiore a seconda dell'età.


Questo per evitare che il soggetto muoia, in prima persona.
Per proteggere gli altri meglio se non hai fatto alcuna dose.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven lug 01, 2022 11:19 am

Sbob ha scritto:



Tra i non vaccinati:

40-59 anni: 20 ingressi in terapia intensiva su 1.930.901 persone = 10 per milione

Tra i vaccinati con booster:

40-59 anni: 42 ingressi in terapia intensiva su 13.451.073 persone = 3 per milione



c***o ma ti rendi conto di quello che hai scritto? Ma li rileggi i numeri?
E tu vuoi obbligare tutti a vaccinarsi perché 7 persone in più (leggasi SETTE) IN UN MESE su un milione di abitanti nella fascia d'età tipica dei novax finiscono in TI?
Scusa x le faccine, ma :lol: :lol: :x :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven lug 01, 2022 11:42 am

Primo: l'obbligo vaccinale è arrivato in un momento diverso da quello attuale, con numeri diversi. Forse non te ne sei accorto, ma oggi rimane solo per il personale sanitario.
Secondo: la capacità delle nostre terapie intensive in condizioni normali (pre-covid) è di 5000 posti letto, e questi devono servire per tutte le malattie, e normalmente bastano. Per il covid sono stati quasi raddoppiati, ma ogni volta che i posti letto in più si attivano bisogna spostare personale dagli altri reparti, quindi sospendere visite e simili.

Grazie ai vaccini in un mese abbiamo evitato 900 ingressi in terapia intensiva: ora, permettimi, ma un quinto dei posti ordinari non è cosa da poco.


Tutto questo con l'ultima variante omicron, ma sappiamo anche che altre varianti possono apparire, e che varianti ben più gravi come la delta sono scomparse grazie alla vaccinazione di massa. Possiamo escludere che una variante della delta più virulenta possa ripresentarsi? Aspettiamo che accada e poi eventualmente corriamo ai ripari con un lockdown in attesa di vaccinare tutti?

Continua con le faccine che ridono, risus abundat in ore stultorum.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven lug 01, 2022 11:56 am

Sbob ha scritto:
e che varianti ben più gravi come la delta sono scomparse grazie alla vaccinazione di massa.


Balla spaziale, menti sapendo di mentire, la Delta è scomparsa perché dove si vaccinava di meno è x fortuna arrivata la Omicron che l'ha sostituita.

Sbob ha scritto:Continua con le faccine che ridono, risus abundat in ore stultorum.


Ma io rido di te, non c'entra nulla con il detto.
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