Schizofrenia della gestione del covid

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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » ven mag 27, 2022 18:06 pm

paul mone ha scritto:
Sbob ha scritto: la letalità (non mortalità


Eh, sì, la grande differenza tra letale e mortale.
Ridicolo.

Sì, tra letalità e mortalità c'è una enorme differenza.

La letalità è il rapporto tra il numero di morti e il numero di contagiati.
La mortalità è il rapporto tra il numero di morti e il totale della popolazione.

Per esempio, la meningite ha una letalità parecchio più alta del covid, ma colpendo poche persone causa una mortalità molto più bassa.

Risus abundat in ore stultorum.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » ven mag 27, 2022 21:30 pm

Sbob ha scritto:
paul mone ha scritto:Faccio un po' di cherrypicking, e scelgo un periodo a caso, tutto il periodo della pandemia dall'inizio fino a ieri.

Guardiamo un dato più interessante, che prescinde dalle capacità di test di un paese, ovvero l'eccesso di mortalità.

Da maggio 2020 ad oggi (tralascio i primi due mesi in cui l'Italia è stata travolta da un virus ancora ignoto), la media europea è di un eccesso di mortalità del 13%, l'Italia è sotto la media, con un 10.9% (pur avendo la popolazione più anziana d'Europa), poco peggio di noi c'è il Portogallo con un 11.1%, la Svizzera e l'Austria con un 11.6%, un po' meglio hanno fatto la Spagna e la Francia, al 9.3%, meglio la Germania all'8%. Insomma, punto più punto meno siamo tutti lì, nonostante l'Italia parta male con la popolazione più anziana d'Europa.
Abbiamo poi i paesi nordici che hanno avuto impatti modesti, e i paesi dell'est che invece hanno avuto delle stragi (più del 30% in Bulgaria).

Se guardiamo al periodo dal marzo 2021 (giusto per tacitare il "piove governo ladro"), a fronte di una media europea del 12.9%, l'Italia ha avuto un eccesso del 8.8%, meglio di Finlandia, Danimarca, Olanda, Austria, e tutti i paesi dell'est (in questo periodo la Bulgaria ha avuto un 40% di eccesso di mortalità).

Quindi, no, direi che decisamente non siamo i peggiori. Neanche i migliori, ma sicuramente non hanno senso questi articoli "l'Italia peggiore in Europa".


Tu sì che torturi i dati fino a supplicarti di lasciarli un po' in pace.
Ci sono due dati: siamo stati il paese con più restrizioni?
-Sì
È servito, in rapporto ai risultati ottenuti dai Paesi con meno restrizioni del nostro?
-No
Fine del riassunto.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda PIEDENERO » dom mag 29, 2022 12:31 pm

GRAZIE ALLE NUOVE MISURE ANTICONTAGIO DEL GOVERNO DEI MIGLIORI (RIMOZIONE DI GREEN PASS E MASCHERINE CHE FAVORIVANO IL DIFFONDERSI DEL MORBO), IN MENO DI UN MESE I CONTAGI SONO CROLLATI DEL 66%.

Significa che green pass e mascherine funzionano.


:D
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » lun mag 30, 2022 14:17 pm

scairanner ha scritto:Tu sì che torturi i dati fino a supplicarti di lasciarli un po' in pace.
Ci sono due dati: siamo stati il paese con più restrizioni?
-Sì
È servito, in rapporto ai risultati ottenuti dai Paesi con meno restrizioni del nostro?
-No
Fine del riassunto.

Me l'aspettavo l'"uomo di paglia".

No, non era di quello che stavamo parlando. L'argomento del contendere era un'articolo scandalistico che pescando i dati di una settimana sfigata vuol mostrare l'Italia come *peggiore* paese.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » lun mag 30, 2022 18:09 pm

Sbob ha scritto:
scairanner ha scritto:Tu sì che torturi i dati fino a supplicarti di lasciarli un po' in pace.
Ci sono due dati: siamo stati il paese con più restrizioni?
-Sì
È servito, in rapporto ai risultati ottenuti dai Paesi con meno restrizioni del nostro?
-No
Fine del riassunto.

Me l'aspettavo l'"uomo di paglia".

No, non era di quello che stavamo parlando. L'argomento del contendere era un'articolo scandalistico che pescando i dati di una settimana sfigata vuol mostrare l'Italia come *peggiore* paese.


Ancora, ma sei indomabile! Ti ho anche dimostrato che non è una settimana ma due (l'ultima non vado neanche a vederla, sono quasi certo che saremo ancora primi), ma x te è sfiga. Certo, che siamo un paese sfigato è vero, ma per i motivi opposti.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » lun mag 30, 2022 18:56 pm

scairanner ha scritto:Ancora, ma sei indomabile! Ti ho anche dimostrato che non è una settimana ma due (l'ultima non vado neanche a vederla, sono quasi certo che saremo ancora primi), ma x te è sfiga.

Bravo, vedo che abbandoni l'uomo di paglia "le restrizioni non ci hanno reso i migliori" e torni all'argomento originario "siamo i peggiori".

Bene, ti ho dimostrato dati alla mano che NON lo siamo. I dati di mortalità (se hai finalmente smesso di ridere come uno sciocco e hai capito cosa significhi) sono nella media dei paesi dell'europa centro-occidentale.

Quindi sì, i dati di due settimane, su due anni di pandemia e con ormai una notevole componente dipendente dalle politiche di "tamponamento", non dimostrano una fava secca. Usarli per fare articoli scandalistici è scorretto tanto quanto lo sarebbe stato prendere i dati di qualche settimana fortunata per dire che siamo i migliori.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » lun mag 30, 2022 21:47 pm

Sbob ha scritto:
scairanner ha scritto:Ancora, ma sei indomabile! Ti ho anche dimostrato che non è una settimana ma due (l'ultima non vado neanche a vederla, sono quasi certo che saremo ancora primi), ma x te è sfiga.

Bravo, vedo che abbandoni l'uomo di paglia "le restrizioni non ci hanno reso i migliori" e torni all'argomento originario "siamo i peggiori".

Bene, ti ho dimostrato dati alla mano che NON lo siamo. I dati di mortalità (se hai finalmente smesso di ridere come uno sciocco e hai capito cosa significhi) sono nella media dei paesi dell'europa centro-occidentale.

Quindi sì, i dati di due settimane, su due anni di pandemia e con ormai una notevole componente dipendente dalle politiche di "tamponamento", non dimostrano una fava secca. Usarli per fare articoli scandalistici è scorretto tanto quanto lo sarebbe stato prendere i dati di qualche settimana fortunata per dire che siamo i migliori.


Non hai dimostrato un bel nulla. Devi dimostrare che il green pass e le mascherine che abbiamo utilizzato più di tutti gli altri Paesi hanno fornito dati migliori rispetto a questi. Questo era l'assunto iniziale.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » mar mag 31, 2022 10:01 am

"Vaccinare anziani e bambini al ritorno dalle ferie"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... e/6609015/

Ah, usa il termine mortalità in modo sbagliato da come insegnano qui :-)
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mar mag 31, 2022 13:20 pm

scairanner ha scritto:Devi dimostrare che il green pass e le mascherine che abbiamo utilizzato più di tutti gli altri Paesi hanno fornito dati migliori rispetto a questi. Questo era l'assunto iniziale.

La mia polemica era rivolta al ridicolo articolo del Fatto Quotidiano, giornale utile al più per foderare la gabbietta del canarino.

Se vogliamo parlare di altro, parliamone. La faccenda si fa molto più complicata, perché non pesa solo la quantità delle restrizioni, ma anche la qualità, il coordinamento, l'educazione civica e mille altri fattori. Non c'è una direttrice chiara, l'unica distinzione che emerge chiaramente dai dati è tra i paesi dell'Europa occidentale, che hanno avuto una copertura vaccinale medio alta, e i paesi dell'europa orientale dove la campagna vaccinale ha avuto meno successo. Dovrei rivedere la differenza di mortalità nel periodo dal secondo trimestre del 2020 ad oggi per confermare se c'è effettivamente una correlazione.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mar mag 31, 2022 13:22 pm

paul mone ha scritto:"Vaccinare anziani e bambini al ritorno dalle ferie"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... e/6609015/

Ah, usa il termine mortalità in modo sbagliato da come insegnano qui :-)


Domanda da ignorante: hanno fatto il vaccino in quattro e quattr'otto dicendo che in caso di varianti, in un attimo lo avrebbero aggiornato. Adesso che son trascorsi 7 mesi dalla scoperta di omicron hanno ancora dubbi se riusciranno a farlo x l'autunno? :lol: :lol: :lol:
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mar mag 31, 2022 13:33 pm

paul mone ha scritto:usa il termine mortalità in modo sbagliato da come insegnano qui :-)

Dal contesto non è chiaro il senso in cui usi il termine, quindi potrebbe usarlo in modo giusto, visto che la vaccinazione abbassa la mortalità sia riducendo la letalità che il numero di contagi. Non escluderei tuttavia l'ipotesi che il Fatto abbia riportato in maniera errata il termine.

In ogni caso, non lo insegnano qui, si trovano varie fonti al riguardo:
https://www.scienzainrete.it/articolo/covid-19-letalit%C3%A0-mortalit%C3%A0-guarigione%E2%80%A6-maneggiare-con-cura/fabrizio-bianchi/2020-02-25
https://www.sigg.it/wp-content/uploads/2020/04/Coronavirus-la-differenza-tra-letalit%C3%A0-e-mortalit%C3%A0_06.04.2020.pdf
https://www.ilpost.it/2020/03/09/tasso-mortalita-letalita-coronavirus/


Ma ci possiamo fidare di questa spiegazione dell'Istituto Superiore di Sanità:
https://www.epicentro.iss.it/mortalita/

Purtroppo la confusione tra i due termini ha creato miti come quello della stessa pericolosità tra covid e influenza, che hanno avuto mortalità simili, ma solo perché per il primo ci sono state misure stringenti che hanno limitato i contagi, compensando la molto maggiore letalità.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » mar mag 31, 2022 13:45 pm

scairanner ha scritto:Domanda da ignorante: hanno fatto il vaccino in quattro e quattr'otto dicendo che in caso di varianti, in un attimo lo avrebbero aggiornato. Adesso che son trascorsi 7 mesi dalla scoperta di omicron hanno ancora dubbi se riusciranno a farlo x l'autunno? :lol: :lol: :lol:


Aspettiamo l'esperto, ma potrebbe sempre derubricare il tutto a "informazione semplificata".
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda Sbob » mar mag 31, 2022 13:55 pm

Lo hanno già aggiornato, ma le autorità hanno richiesto una nuova fase di sperimentazione suppongo in base alla decente copertura del vaccino originale e alla minore pericolosità di omicron. Scommetto che se lo avessero distribuito subito vi sareste lamentati del "siero sperimentale non testato".

Lo so, per i leoni da tastiera è tutto così facile...
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mar mag 31, 2022 19:09 pm

Sbob ha scritto:Lo hanno già aggiornato, ma le autorità hanno richiesto una nuova fase di sperimentazione suppongo in base alla decente copertura del vaccino originale e alla minore pericolosità di omicron. Scommetto che se lo avessero distribuito subito vi sareste lamentati del "siero sperimentale non testato".

Lo so, per i leoni da tastiera è tutto così facile...


Balle

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/ ... 342976877/
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer giu 01, 2022 13:36 pm

Using Negative Binomial regression models, the weekly emergency call counts were significantly associated with the rates of 1st and 2nd vaccine doses administered to this age group but were not with COVID-19 infection rates.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35484304/
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » mer giu 01, 2022 14:24 pm

scairanner ha scritto:Using Negative Binomial regression models, the weekly emergency call counts were significantly associated with the rates of 1st and 2nd vaccine doses administered to this age group but were not with COVID-19 infection rates.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35484304/



Hai tutto il diritto di condividere e segnalare quel che ti pare.

Ma siccome a suo tempo s'era ampiamente discusso di come divulgare a un pubblico generalista la letteratura scientifica, che per fdefinizione è sempre specialistica, in assenza di una adeguata "traduzione" può esser fatto solo in malafede dai mascalzoni o in buona fede dagli sprovveduti, ti chiedo:

perchè?!

oltre alla frase quotata, hai letto anche il resto? se avessi cliccato il link forse ti saresti accorto che l'editore avvisa i lettori che le conclusioni sono "sub judice" in seguito alle forti critiche ricevute.

Non sono un esperto di questo genere di lavori, che è roba da statistici, ma lo stesso, se ti interessa, posso dirti pure perchè (o almeno, uno dei perchè).
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda paul mone » mer giu 01, 2022 14:46 pm

pesa ha scritto:Ma siccome a suo tempo s'era ampiamente discusso di come divulgare a un pubblico generalista la letteratura scientifica, che per fdefinizione è sempre specialistica, in assenza di una adeguata "traduzione" può esser fatto solo in malafede dai mascalzoni o in buona fede dagli sprovveduti, ti chiedo:


Giusto, infatti ricordo le traduzioni ufficiali da divulgare al pubblico generalista:
"i vaccini sono straordinariamente efficaci e assolutamente sicuri"
"garanzia di non contagiare e non essere contagiati"
"non ti vaccini, ti ammali, muori"
Qui sì che non c'è traccia di malafede

Ah, le critiche sono citate in questo pezzo:
"Editor’s Note: Readers are alerted that the conclusions of this article are subject to criticisms that are being considered by the Editors. A further editorial response will follow once all parties have been given an opportunity to respond in full."
L'aggettivo "forti", o simile, dov'è?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda scairanner » mer giu 01, 2022 15:34 pm

paul mone ha scritto:
pesa ha scritto:Ma siccome a suo tempo s'era ampiamente discusso di come divulgare a un pubblico generalista la letteratura scientifica, che per fdefinizione è sempre specialistica, in assenza di una adeguata "traduzione" può esser fatto solo in malafede dai mascalzoni o in buona fede dagli sprovveduti, ti chiedo:


Giusto, infatti ricordo le traduzioni ufficiali da divulgare al pubblico generalista:
"i vaccini sono straordinariamente efficaci e assolutamente sicuri"
"garanzia di non contagiare e non essere contagiati"
"non ti vaccini, ti ammali, muori"
Qui sì che non c'è traccia di malafede



È esattamente quello che intendevo.
Venga colto dalla peste suina chi prova ad evidenziare una realtà che non corrisponde ai dettami dell'informazione pilotata, o perlomeno indirizzata, verso la adorazione senza se e senza ma dei vaccini.
Dopodiché so benissimo che i vaccini hanno avuto un ruolo determinante al fine di salvare vite umane, ma perché continuare a voler nascondere anche gli effetti negativi, soprattutto nella popolazione giovane che oltretutto è quella che ha tratto meno beneficio dal vaccino in termini di vite umane salvate?
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » mer giu 01, 2022 15:50 pm

paul mone ha scritto:
pesa ha scritto:Ma siccome a suo tempo s'era ampiamente discusso di come divulgare a un pubblico generalista la letteratura scientifica, che per fdefinizione è sempre specialistica, in assenza di una adeguata "traduzione" può esser fatto solo in malafede dai mascalzoni o in buona fede dagli sprovveduti, ti chiedo:


Giusto, infatti ricordo le traduzioni ufficiali da divulgare al pubblico generalista:
"i vaccini sono straordinariamente efficaci e assolutamente sicuri"
"garanzia di non contagiare e non essere contagiati"
"non ti vaccini, ti ammali, muori"
Qui sì che non c'è traccia di malafede

Ah, le critiche sono citate in questo pezzo:
"Editor’s Note: Readers are alerted that the conclusions of this article are subject to criticisms that are being considered by the Editors. A further editorial response will follow once all parties have been given an opportunity to respond in full."
L'aggettivo "forti", o simile, dov'è?


Che le critiche a quell'articolo debbano essere "forti" lo capiresti da te, se tu capissi qualcosa di quel che c'è scritto, o se anche solo sapessi qualcosa di come funziona l'editoria scientifica.

Come è evidente, non sai e non capisci. Ma scommetterei che sei convinto del contrario.
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Re: Schizofrenia della gestione del covid

Messaggioda pesa » mer giu 01, 2022 15:55 pm

scairanner ha scritto:
paul mone ha scritto:
pesa ha scritto:Ma siccome a suo tempo s'era ampiamente discusso di come divulgare a un pubblico generalista la letteratura scientifica, che per fdefinizione è sempre specialistica, in assenza di una adeguata "traduzione" può esser fatto solo in malafede dai mascalzoni o in buona fede dagli sprovveduti, ti chiedo:


Giusto, infatti ricordo le traduzioni ufficiali da divulgare al pubblico generalista:
"i vaccini sono straordinariamente efficaci e assolutamente sicuri"
"garanzia di non contagiare e non essere contagiati"
"non ti vaccini, ti ammali, muori"
Qui sì che non c'è traccia di malafede



È esattamente quello che intendevo.
Venga colto dalla peste suina chi prova ad evidenziare una realtà che non corrisponde ai dettami dell'informazione pilotata, o perlomeno indirizzata, verso la adorazione senza se e senza ma dei vaccini.
Dopodiché so benissimo che i vaccini hanno avuto un ruolo determinante al fine di salvare vite umane, ma perché continuare a voler nascondere anche gli effetti negativi, soprattutto nella popolazione giovane che oltretutto è quella che ha tratto meno beneficio dal vaccino in termini di vite umane salvate?


No, niente affatto: si sta parlando dell'articolo che hai linkato.
Il quale prova soltanto che la data della vaccinazione è certa metre sulla data dell'infezione (da covid) grava una incertezza che non è inferiore alla settimana (cosa già "piuttosto nota"...). Punto.
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