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[Kinobi]

Lo avevo già letto.
Nulla di nuovo.
Preferiamo tagliarsi le palle, per fare un dispetto alla moglie, piuttosto che parlare con chi ci fa le corna.
E realmente l'Ucraina ha problemi di nazismo, autoritarismo. Si sapeva. Se ti rubano una bici, la trovavi su ebay con provenienza ucraina da anni...
In poche parole, si fa la guerra a Vlad, anche appoggiando i suoi figli pur di farlo. E questo verrà portato avanti ad oltranza fino alla fine.
Finito con Vlad, poi, cureremo i nuovi Vlad con altre medicine.

[Sbob]

L'ostilità con la Russia è un fatto che ha radici più lontane del conflitto ucraino, partendo dal finanziamento da parte russa dei partiti anti-sistema europei e dal taglio delle fornitura di gas avviato prima dello scoppio del conflitto ucraino (già a dicembre il prezzo del gas era decuplicato).

La stupidità europea è stata quella di illudersi che creando legami economici e una dipendenza più strette con loro, raggiungendo il suicidio geopolitico del Nord Stream 2, avremmo spinto la Russia verso la democrazia e l'amicizia con l'UE e scongiurato ogni guerra. Beata ingenuità.


Dell'Ucraina sappiamo bene che è un paese che in quanto a democrazia e corruzione è ben al di sotto degli standard europei. Tralasciamo cosa stia succedendo in questo momento, nel corso di una invasione vale la legge marziale e ogni partito che sia sospettato di collaborazione con il nemico non può essere ammesso: per cercare un simile paragone, gli USA durante la seconda guerra mondiale internarono tutti i cittadini di origine giapponese per paura che potessero trasformarsi in spie.
L'avvio di un processo di ingresso nell'UE è una scommessa dettata semplicemente da ragioni geopolitiche, peraltro secondo me in conflitto con gli interessi USA che vorrebbero un paese alleato piuttosto che un rafforzamento dell'UE. E' una scommessa rischiosa, dato che se un giorno dovesse esserci una nuova invasione russa ad un paese ormai entrato nella UE e non nella NATO dovremmo inviare truppe da tutti i paesi europei per difenderli, senza neanche l'appoggio dell'esercito USA.

[Kinobi]

Scusa Sbob, io faccio fatica a capirti.
Anzi non ci riesco.
Compriamo petrolio ora da tutti i peggiori governi del mondo, in contrasto con i nostri principi. Per fare un esempio dall'Arabia Saudita che butta i gay dalle torri per togliersili dai piedi. Sono peggiori di Vlad? Tu mi dirai che non hanno invaso l'Ucraina. Col c***o: lo Yemen?
Stiamo facendo accordi con fornitori con cui vorremmo sostituire la Russia: tanti governi pari o peggiori di Vlad. E' questo il progresso?

Dici che la Russi ha tagliato i prezzi del gas unilateralmente? Perchè l'Algeria ora ce lo da a meno?
Pensi veramente sia vero?

l Nord Stream (s) erano fatti per evitare che la Russia (e di fatto noi) pagassimo il metano più caro dopo i furti, e prezzi "da amici", a Ucraina e di Bielorussia. Il mondo non si basa sulla beneficienza. Anche La Bielorussia aveva minacciato di chiudere i suoi 35 milioni di metri cubi.

Noi in Europa possiamo pensare di poter continuare a sfruttare il mondo per i nostri comodi. Rubando materie prime dall'Africa (come fanno tutti) o energia da chi ce la vende al prezzo che vuole. In realtà, noi per primi dovremmo risolvere i nostri problemi in casa. Cosa che non facciamo.

Sull'Ucraina sbagli. E' tutto sommato sempre stato un paese a larga maggioranza fascista. E la cosa è peggiorata dopo EuroMaidan, vero colpo di stato. Provato da più parti. Quello che succede ora, non c'entra nulla sul fatto che erano mezzi fascisti o nazisti di suo.

[Sbob]

Vlad non fa paura perché sia particolarmente cattivo. Fa paura perché è cattivo E potente. E per di più da anni attacca la UE foraggiando partiti anti-Europa.

E' questione di equilibri geopolitici, non di scegliere il fornitore con i migliori standard democratici. Se ci rifornisce da UN SOLO dittatore, senza alternative, ci si espone alle ritorsioni che abbiamo appena visto. Per quanto so, le forniture di gas sono state tagliate unilateralmente dalla Russia già a inizio dicembre, quando il prezzo è schizzato alle stelle.

Se proprio dobbiamo dipendere dal gas, teoria che piace tanto ai verdi tedeschi e a Greenpeace Energy, almeno bisognerebbe avere forniture ridondanti per evitare di essere sottoposti ai ricatti di un singolo paese: è un criterio che banalmente applica qualunque azienda (second sourcing ovunque sia possibile), tanto più dovrebbe applicarlo uno stato.

[PIEDENERO]

E questo da vedere o ascoltare

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... 42223/amp/

[tacchinosfavillantdgloria]

"Le ambizioni e le politiche coercitive dichiarate dalla Cina "sfidano i nostri interessi, la nostra sicurezza e i nostri valori.

La Repubblica popolare impiega una vasta gamma di strumenti politici, economici e militari per aumentare la sua influenza globale e il suo progetto di potere, pur rimanendo opaca circa la sua strategia, le sue intenzioni e il suo rafforzamento militare".

Leggo questa dichiarazione da parte della NATO.

Mi piacerebbe capire le implicazioni di questa cosa.

Dubitativi saluti
TSdG

[scairanner]

"Le ambizioni e le politiche coercitive dichiarate dalla Cina "sfidano i nostri interessi, la nostra sicurezza e i nostri valori.

La Repubblica popolare impiega una vasta gamma di strumenti politici, economici e militari per aumentare la sua influenza globale e il suo progetto di potere, pur rimanendo opaca circa la sua strategia, le sue intenzioni e il suo rafforzamento militare".

Leggo questa dichiarazione da parte della NATO.

Mi piacerebbe capire le implicazioni di questa cosa.

Dubitativi saluti
TSdG

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 984c3.html

[PIEDENERO]

Piano piano scoprono le carte. Tutto previsto ovviamente.

"C'è un aggredito e un aggressore". Sì certo, ma l'aggredito non è quello che viene propagandato per tale......

[giorgiolx]

Beh....però avrebbero potuto chiederci se eravamo d'accordo sull 'entrata nella nato di Svezia a Finlandia

Comunque se fossi putin...chiederei di far entrare la russia nella nato

[Sbob]

Tutti i paesi NATO devono essere d'accordo per farne entrare uno nuovo, quindi sì, l'Italia si è espressa in senso favorevole all'ingresso di Svezia e Finlandia.

[giorgiolx]

L'Italia chi? A me nessuno ha chiesto nulla

[Sbob]

L'Italia chi? A me nessuno ha chiesto nulla

Siamo una democrazia rappresentativa.

[giorgiolx]

Mi sarei aspettato un po più di discussione, dibattito attorno a questa questione...invece zero assoluto...va beh meglio per l'augusta e oto melara....arriveranno delle commesse nuove

[Sbob]

Non mi pare una questione su cui ci sia molto da discutere. Svezia e Finlandia sono a tutti gli effetti paesi occidentali, anzi sono spesso portati a esempio come campioni delle democrazie occidentali, e oggi si sentono minacciati dal loro vicino, per ovvie ragioni.

Per Agusta e Oto Melara poco cambia, sono paesi con cui c'è già un forte legame dal punto di vista delle forniture militari, si vedano ad esempio Bofors e Saab.

[giorgiolx]

AHAHAHA

sei il fenomeno dei fenomeni

Ma in montagna cosa fai? Che grado tiri in falesia?
Fai ghiaccio? Che 4000 hai salito?
Sai modificare il grigri? Hai amiche fique?

[Sbob]

Ma secondo te su cosa dovevano discutere?

Se lasciare fuori dalla NATO due paesi che a tutti gli effetti fanno parte, per sistema politico ed economico, del blocco occidentale, perché facciano da cuscinetto?

[giorgiolx]

Ma secondo te su cosa dovevano discutere?

Se lasciare fuori dalla NATO due paesi che a tutti gli effetti fanno parte, per sistema politico ed economico, del blocco occidentale, perché facciano da cuscinetto?

Ma in montagna cosa fai? Che grado tiri in falesia?
Fai ghiaccio? Che 4000 hai salito?
Sai modificare il grigri? Hai amiche fique?

[Sbob]

Va bene, Yankee go home e viva l'Union... cioè la Russia.

[giorgiolx]

Va bene, Yankee go home e viva l'Union... cioè la Russia.

si ok ...ma hai chiuso qualcosa ultimamente? su che stile? placche? strapiombi? granito? trad o spit?

[onoff]

Deve controllare su wikipedia !