Caduta in un crepaccio

[Spartaco]

mette.in dubbio.

[#giacco#]

half boatman

no.

no dai.

no.

siamo in un film.
vacanze sulla neve.
dei fratelli Vanzina.

[#giacco#]

buliino


doooppio bulino!


bulino....coi fiocchi!



(i vecchi sono sul gognablog, i giovani sono su tik tok, gli utenti del forum dovrebbero capirla)

[bong]

il metodo migliore è quello di un giapponese solitario: si legava a metà di una lunga asta e la teneva parallela al terreno, in caso di caduta nel crepaccio sarebbe rimasto appeso all'asta.

geniale!
ma non ha avuto molto successo
come.mai.

"Uemura (Naomi nds) aveva sviluppato un dispositivo di "auto-salvataggio" che consisteva in pali di bambù legati sopra le sue spalle. I pali avrebbero attraversato qualsiasi crepaccio in cui era caduto e gli avrebbero permesso di tirarsi fuori. Pianificò una corsa molto leggera, con solo 40 libbre (18 kg). "

Dopo la prima invernale al Denali, nel febbraio 1984, durante la discesa scomparve e il corpo non venne mai ritrovato; venne trovato solo il diario in una caverna e parte dell'attrezzatura.

Ho cercato la notizia sulle riviste dell'epoca: la RdM la pubblica solo nel numero di settembre dello stesso anno, senza fornire informazioni (sul metodo dei pali anticrepaccio).
Oggi i top si sbucciano le ginocchia e lo sai in diretta, con interviste sui quotidiani a piena pagina.

avrà beccato un crepo parallelo alla lunga asta

[funkazzista]

Premesso che non voglio fare polemica né denigrare questa o quello, ma solo per curiosità personale...

Visto che:
1. non ho mai messo piede su un ghiacciaio né calzato un paio di ramponi in vita mia, e ben mi guardo dal farlo (cosa che da sola basta a decretare la mia esclusione dalla cerchia degli alpinisti )
2. le piccccozze le ho prese in mano solo in qualche negozio
3. conosco le tecniche di progressione su ghiacciaio solo per sentito dire
4. penso che "l'uso migliore del ghiaccio sia nel whisky, e neanche tanto" (cit., ma non ricordo dove l'ho letto)

CHIEDO a voi esperti:

se dovessi assicurare una persona nell'attraversamento di un crepaccio, senza essere autoassicurato e con ciaspole invece che ramponi ai piedi, non è una cazz... ahem, inutile fare l'half boatman (cit.) in vita?

[il Duca]

se dovessi assicurare una persona nell'attraversamento di un crepaccio, senza essere autoassicurato e con ciaspole invece che ramponi ai piedi, non è una cazz... ahem, inutile fare l'half boatman (cit.) in vita?

Mmm, può essere

Io farei sicurezza sulla picca...
ma io non sono un Simone Moro o una Tamara Lunger e lo dico solo perché è quello che mi verrebbe da fare. Soprattutto supponendo che se ho su le ciaspole è perché la neve è fonda.

[tatone]

forse, ma dico forse neh, non è che stiamo guardando con gli occhi dell'alpinista comune?

a quei livelli la soglia per la quale si eseguono certe operazioni è un po' più alta, per capacità o anche per abbreviare i tempi (?!)

se stiamo a guardare i manuali del cai o delle guide alpine da nessuna parte troviamo scritto come salire Freerider a El Cap senza corda

[#giacco#]

forse, ma dico forse neh, non è che stiamo guardando con gli occhi dell'alpinista comune?

a quei livelli la soglia per la quale si eseguono certe operazioni è un po' più alta, per capacità o anche per abbreviare i tempi (?!)

se stiamo a guardare i manuali del cai o delle guide alpine da nessuna parte troviamo scritto come salire Freerider a El Cap senza corda

quoto.





ma half boatman no, dai, no!
spagetti chitara mandelina

[funkazzista]

forse, ma dico forse neh, non è che stiamo guardando con gli occhi dell'alpinista comune?

Per quanto mi riguarda, sicuramente sì; e l'ho anche premesso.

a quei livelli la soglia per la quale si eseguono certe operazioni è un po' più alta, per capacità o anche per abbreviare i tempi (?!)

Immagino di sì.
Però SE decido di eseguire una certa operazione, allora dovrei eseguirla in modo che sia efficace, altrimenti tanto vale.
Nell'esempio specifico mi chiedo se con l'half boatman l'esito sarebbe stato diverso.
Tutto qui, semplice curiosità da peòn.

[#giacco#]

forse, ma dico forse neh, non è che stiamo guardando con gli occhi dell'alpinista comune?

Per quanto mi riguarda, sicuramente sì; e l'ho anche premesso.

a quei livelli la soglia per la quale si eseguono certe operazioni è un po' più alta, per capacità o anche per abbreviare i tempi (?!)

Immagino di sì.
Però SE decido di eseguire una certa operazione, allora dovrei eseguirla in modo che sia efficace, altrimenti tanto vale.
Nell'esempio specifico mi chiedo se con l'half boatman l'esito sarebbe stato diverso.
Tutto qui, semplice curiosità da peòn.

‘nfatti
puoi anche fare il ghiacciaio a tiri, ma allora ti servono 20 cammelli per le provviste e il materiale da bivacco
felocita È zikurezzaah
quindi gente di un certo livello che fa cose di un certo livello viaggia in deroga al manuale CAI

Epperó ho la sensazione che alla cordata Messner-Kammerlander non sarebbe successo.

[Mork]

...
CHIEDO a voi esperti:

se dovessi assicurare una persona nell'attraversamento di un crepaccio, senza essere autoassicurato e con ciaspole invece che ramponi ai piedi, non è una cazz... ahem, inutile fare l'half boatman (cit.) in vita?

risponde l'esperto

se hai la corda tesa e in vita lo blocchi subito. Nel loro caso invece il caduto ha preso velocità e POI ha strattonato il compagno. Quindi se avesse completato il nodo e messo in tensione la corda, bella piantata nella neve, FORSE lo avrebbe tenuto.

[il Duca]

Io la vedo così:

se l'incidente fosse successo mentre attraversavano il ghiacciaio in conserva (come la stragrande maggioranza delle volte) ci sta tutto il casino che è successo e bella lì! Non c'è errore umano, ma solo il pericolo dell'attraversamento di un ghiacciaio con le possibili normali conseguenze.
Ma se ti metti a fare sicura per attraversare un crepaccio, perché hai valutato che è meglio così, allora vale la pena farla in modo funzionale.
E' evidente che lì qualcosa nella manovra non ha funzionato, altrimenti la descrizione alla "cliffhanger" non ci sarebbe stata. Poi tutto è finito bene e siamo tutti contenti e amen.

Ultima cosa (più idonea alla sezione Alpinismo, grandi menate ecc.): da quanto tempo Moro non porta allo stato avanzato una spedizione dai mirabolanti obbiettivi? Descrivere come eroico sto incidente mi sembra solo la giustificazione a bellafaccia del fatto che se ne tornano a casa con le pive nel sacco, dopo aver allestito a mala pena campo1, un po' pochino per chi millantava il primo concatenamento di due ottomila in inverno. Ma forse è solo cattiveria gratuita... di cui me ne scuso subito. Sarà che domani lavoro e sono di cattivo umore.

[funkazzista]

...
CHIEDO a voi esperti:

se dovessi assicurare una persona nell'attraversamento di un crepaccio, senza essere autoassicurato e con ciaspole invece che ramponi ai piedi, non è una cazz... ahem, inutile fare l'half boatman (cit.) in vita?

risponde l'esperto

se hai la corda tesa e in vita lo blocchi subito. Nel loro caso invece il caduto ha preso velocità e POI ha strattonato il compagno. Quindi se avesse completato il nodo e messo in tensione la corda, bella piantata nella neve, FORSE lo avrebbe tenuto.

Oh, questo volevo sapere.
Grazie

Poi lo so anch'io che coi se e coi ma...

[giorgiolx]

‘nfatti
puoi anche fare il ghiacciaio a tiri, ma allora ti servono 20 cammelli per le provviste e il materiale da bivacco
felocita È zikurezzaah
quindi gente di un certo livello che fa cose di un certo livello viaggia in deroga al manuale CAI

quoto, cioe'...simpatico o meno, top fra i tops o meno...pero stiamo parlando di uno che va oltre la media....non capisco tutta questa acredine

sulla doppia di qualche inverno fa di auer su tacca da 0.5 nessuno aveva avuto nulla da ridire

https://www.planetmountain.com/it/notiz ... vista.html

[funkazzista]

‘nfatti
puoi anche fare il ghiacciaio a tiri, ma allora ti servono 20 cammelli per le provviste e il materiale da bivacco
felocita È zikurezzaah
quindi gente di un certo livello che fa cose di un certo livello viaggia in deroga al manuale CAI

quoto, cioe'...simpatico o meno, top fra i tops o meno...pero stiamo parlando di uno che va oltre la media....non capisco tutta questa acredine

sulla doppia di qualche inverno fa di auer su tacca da 0.5 nessuno aveva avuto nulla da ridire

https://www.planetmountain.com/it/notiz ... vista.html

Non so se è rivolto a me, ma nel mio caso acredine proprio no.
Se da quello che ho scritto traspare acredine non era mia intenzione.

[tatone]

e comunque, la verità è che non era giunto il loro giorno

[giorgiolx]

Non so se è rivolto a me, ma nel mio caso acredine proprio no.
Se da quello che ho scritto traspare acredine non era mia intenzione.

ma un po tutti...dai messaggi pare che sotto sotto, visto che non si e' fatto un gran male, stiano tutti un po godendo...e sfottendo

non il tuo nello specifico...un po la piega che ha preso il topic

[scairanner]

Giorgio, sarò sincero: l'acredine ce la metto io, che ho riaperto il topico, posso? Come anche è vero che Moro non è proprio l'icona della simpatia, per quanto mi riguarda. Ripeto: pagina intera di diversi quotidiani per un evento che meritava un trafiletto di 10 righette. Ma si sa, gli sponso...
Perchè per me non la racconta giusta (in realtà in prima battuta avevo scritto un altro termine), e visto che ormai era andata così, ha dovuto in qualche modo capitalizzare l'evento: sai qualche comparsata qua e là a raccontare le gesta eroiche fa sempre bene al portafoglio. Per me la realtà è questa: (d'altra parte non c'è nessun video, per fortuna sua, a testimoniare l'accaduto, e credere agli alpinisti è più o meno come credere al pescatore e al cacciatore che raccontano le rispettive gesta): lui è finito dentro a questo crepaccio semplicemente perchè stavano procedendo distanziati, senza nessun tipo di assicurazione se non la corda in mano. D'altra parte, come mi insegnate voi caiani e non, non è che puoi portarti i cammelli che ti portano le provviste, che dopo devi far sicura anche a loro, quindi devi procedere veloce.
A questo punto, vista la mal parata, primo non potevano raccontare una storia così banale, secondo dovevano giustificare ed eroicizzare un pò l'accaduto, ecco allora tirare in ballo la scenetta patetica della sicura che stava per fare la Lunger e dell'istante in cui è caduto (ma perchè, se fosse andata così, non ha aspettato 5 secondi prima di partire, anzi un secondo. Quanto dura un istante?).
Eppoi tu ce l'hai un metro a casa? Allora mettiti su scarponi, imbrago con i chiodi da ghiaccio e uno zaino, non quello che usi per andare a far merenda nel praticello, quelli da ottomila, impugna una piccozza, poi misura 50 cm e dimmi se puoi cadere 20 metri in un buco così, a testa in giù. Ci vuole tanta, tanta, tanta precisione, roba da circo. Poi mi sbaglierò, ma dopo l'ultima carnevalata in Siberia, non credo di essere molto lontano dalla verità. E comunque sia andata nella realtà, in questi giorni ho dormito benissimo lo stesso.

[giorgiolx]

E va beh....cioè...prende meno di un calciatore. È bravo a vendersi. Buon per lui. Non saranno stati 50cm ma 90cm...È cosa deve fare? I corsi di nordic walking al parco Nord di Milano per vivere? Visti io gente farli

[PIEDENERO]

vivere di Alpinismo (che marottilcazzo) non è un bel vivere, chechè ne dicano.

io vieterei per legge ogni forma di professionismo, soprattutto negli sport.
qualche rimborso spese e premi in natura.