Hanno fatto crack...

[yena]

allora mettiamo un pò di ordine in questa bolgia multispecialistica....
innanzitutto cosa è successo ( è difficile curare qlc se non si sà cosa sia)
dal breve racconto possiamo fare alcune ipotesi
potrebbe essere una via di mezzo tra una distorsione articolare e una sublussazione ma con i muscoli ( e che muscoli) contratti un allontanamento tale dei capi articolari è da escludere
il rumore sentito è stato probabilmente causato da una diminuzione della pressione endoarticolare con conseguente passaggio di stato dei gas (questo ci starebbe con la sublussazione
la distribuzione del dolore odierna può far supporre, una contrattura muscolare, una lesione parziale di un tendine,o la rottura di una puleggia tendinea

ora senza una visita e un' accurata anamnesi non si può fare una diagnosi affidabile, ma c dobbiam orientare come se fosse la cosa più grave tanto più che la maggiorparte degli arrampicatori ha dei fenomeni tendinosici misconosciuti che predispongono all' insorgenza dilesioni tendinee e delle puleggie (molto più raro)
in questo caso cosa si dovrebbe fare? (a parte farsi visitare da un ortopedico( i tiraossi, osteopati e fisioterapisti non sanno visitare, e mediamente (a parte qlc osteopata) non sanno neanche fare una diagnosi differenziale))
un ' antidolorifico/ antiinfiammatorio và sicuramente bene e il miglior è naturale ma non è farmacologico ..... è un mezzo fisico la crioterapia ovvero ghiaccio per 15-20 minuti non a diretto contatto con la pelle ma con in mezzo un telo ripetuto anche 20 volte al dì, purtroppo è fastidioso e non potentissimo, ci sono quindi i mezzi farmacologici, tutti i fans van bene ma son meglio quelli non antipiretici (ricordate di prendere i generici ke costan meno) ad esempio il nimesulide o aspirina acetilato di lisina ecc, van sempre assunti a stomaco pieno perchè danneggiano lo stomaco e biusogna bere molto perchè fan male anche al rene. ora ci sono anche gli anti cox2 che non hanno controindicazioni, ma costano veramente tanto.le creme al contrario di ciò ke dice il farmacista non fan bene dove vengono messe perchè prima di giungere al tessuto infiammato incontrano i vasi che le mettono in circolo in tutto l'organismo quando funzionano bene è per un effetto placebo, o perchè la frizione dell' applicazione chiude il cancello neuronale.io conosco un solo prodotto ke per la sua peculiare farmacocinetica giunge nel locus infiammato, ma non essendo un generico non lo dico pubblicamente ma solo per private message ( e a malinquore perke oh mica mi pagano)
per i prodotti omeopatici una persona onesta non può consigliali in quanto sfruttano l' effetto placebo come dimostrato da molti studi in doppio ceco, se però con l' effetto placebo con voi funziona per qlc giorno finkè il male non passa da solo.....
ora prendendo in esame il possibile danno anatomico si deve mettere in condizione le fibre del tendine di ripararsi senza essere allontanate per far ciò servirebbe una stecca in flessione.

bene probabilmente ho fatto più casino di prima ma senza una visita son solo chiacchere e consigli

[julio77]

... o la rottura di una puleggia tendinea

ecco come si chiamava !!!!
sei un mito

[boozyfede]

yena, m'inchino di fronte alla tua diagnosi axxo..... io naturalmente parlavo solo per esperienza personale, ma senza conoscenza approfondita dell'argomento (come ho specificato subito). un intervento davvero interessante, grazie
per quanto riguarda i prodotti omeopatici, saranno anche acqua fresca ma in casi poco gravi che non presuppongano l'utilizzo massiccio di farmaci io preferisco curarmi così, anche se si tratta solo di convizioni personali. dipende da come uno vuole buttare via i soldi

[marcolav]

In effetti mi sono espresso male. Volevo dire "anche chi sostiene l'omeopatia non sa perche' funzioni ma solo che funziona". Se poi e' dimostrato che non funziona forse sarebbe il caso che la comunita' scientifica (o il ministero della sanita' o l'OMS) si esprimesse con decisione sull'argomento.
D'altro canto se non si esprimono neanche contro le pomatine che, pur non essendo omeopatiche, tu mi dici essere scientificamente inefficienti....
Io comunque non disprezzo l'effetto placebo. Se il dolore mi passa perche' la morosa mi da tanti bacini io sono contento lo stesso.....).
P.S.
I tiraossi sono senz'altro tutti ciarlatani (e non li consiglio a nessuno), pero' se io entro zoppicando e esco camminando (cosa che mi e' successa n volte) non mi pongo tante domande.
Mi pongo piu' domande quando nella sala d'aspetto del tiraossi ci trovo un'ortopedico (visto con questi miei occhi; e siccome ci ero appena stato ha fatto finta di non vedermi).....

[boozyfede]

Io comunque non disprezzo l'effetto placebo. Se il dolore mi passa perche' la morosa mi da tanti bacini io sono contento lo stesso.....).

[pietrodp]

In effetti mi sono espresso male. Volevo dire "anche chi sostiene l'omeopatia non sa perche' funzioni ma solo che funziona". Se poi e' dimostrato che non funziona forse sarebbe il caso che la comunita' scientifica (o il ministero della sanita' o l'OMS) si esprimesse con decisione sull'argomento...

Questo e' un punto interessante:
A molti e' sfuggito che ben due ministri della sanita' italiani (Veronesi e adesso Sirchia) si sono espressi decisamente a sfavore dell'omeopatia, che una apposita commissione dell'Istituto Nazionale Superiore di Sanita' ha appunto dichiarato di efficacia non distinguibile dal placebo.
Per questa ragione e' stata completamente respinta la richiesta da parte dei produttori di farmaci omepatici di vedere i loro prodotti detassabili.
E' chiaro che questa non e' una notizia da prima pagina dei giornali, ma per la comunita' scientifica che si occupa di ricerca farmacologica in modo serio e' stata comunque una piccola vittoria.
Come una vittoria e' stata l'assoluzione di Piero Angela, reo di aver presentato a Quark alcuni dati inconfutabilmente negativi a riguardo dell'omeopatia e per questo denunciato dall'associazione omeopati italiani.
Per fortuna la commissione d'inchiesta aperta dal giudice ha indagato, preso atto delle sperimentazioni e infine dato ragione ad Angela.

Detto questo, lascio pure l'omeopatia a chi ci vuol credere: male non fa, se non al portafogli, e un sollievo placebo puo' anche darlo (a me no, che non ci credo ).

[Spider]

L'effetto placebo in molti casi causa una REALE guarigione, e questo perchè il nostro corpo ha capacità di recupero enormi, che sono comunque sotto controllo ormonale e quindi in definitiva dipendono dal sistema nervoso, a livello conscio o inconscio.

Per cui è assolutamente vero che se uno "crede di star bene" sta bene SUL SERIO, uno che non si misura la febbre non prende l'influenza (o forse è meglio dire il contrario: misurandosi continuamente la febbre per paura di essere influenzati, si autoinduce uno stato d'ansia che può far effettivamente alzare di qualche linea la temperatura).
D'altronde l'ipocondria è una malattia a tutti gli effetti, in cui la convinzione di star male crea delle REALI patologie.

Per cui se uno crede nell'efficacia di un prodotto omeopatico, è effettivamente tutt'altro che improbabile che i suoi malanni migliorino.

Il problema è che in studi scientifici in doppio cieco non si è mai dimostrato inequivocabilmente che i miglioramenti siano più rapidi del recupero naturale, o che il decorso clinico sia in qualche modo diverso.
Senza parlare poi di come poche gocce di acqua zuccherata possano avere effetti fisiologici (non psicologici) su un corpo di 70kg...

[Davide62]

.
Senza parlare poi di come poche gocce di acqua zuccherata possano avere effetti fisiologici (non psicologici) su un corpo di 70kg...

................credo che gli effetti psicologici su di te abbiano ben poco effetto , vorrei vedere se ti rifilassi una galletta, dopo averti ipnotizzato, dicendoti che si tratta di un pollo arrosto.......
............tu psicologicamente e realmente mi azzanneresti un braccio.....
...visto quello che ci vuole per riempirti
Ma sai che ogni tanto ci penso e provo un senso di sazietà al sol pensiero dei Kg di roba che ingurgiti???
Vuoi dirmi che sei allora un prodotto omeopatico anche tu....

[andrex]

ok..ok...grazie a todos...allora riposo forzato e pomata...porc ...ora che c'è il megaraduno in Verdon...vabbè va...vorrà dire che farò solo grande e grossa fiestassa col Panza e Jean Paul

Raduno in verdon? quando

[alexzappa]

guarda, la pomata all'arnica trovo sia fenomenale, ma naturalmente come tutti i prodotti "nature" ha un effetto piu' sulla lunga durata, nel senso che non puoi aspettarti che ti guarisca nel giro di un giorno. comunque non fa male :

e certo, sulla lunga durata entra in gioco il riposo e probabilmente è quello che ha l'effetto maggiore.

e comunque occhio a dire che i prodotti "naturali" non fanno male, molto spesso sono "farmaci" anche quelli, con le loro controindicazioni e i loro effetti collaterali.

[teocalca]

Raduno in verdon? quando

lo avevo già postato ma ripropongo...
Dal 23 al 26 SETTEMBRE DUEMILAQUATTRO

...era dagli anni '80 anni che non si vedeva così tanta gente in Verdon...
...io ci sarò ovviamente come in questi 15 gg chez Jean-Paul...
...se qualcuno è in zona...
...viva la fiesta...

P.S: per i golosi la fessura ad incastro di pugno è quella di Baiser Sanglant___7b___Luna Bong Area___

[alfaomega]

Se il dolore mi passa perche' la morosa mi da tanti bacini io sono contento lo stesso.....

Posso garantire che dopo il mio (recente? oramai è accaduto a luglio) chioppo dal so-called sasso sfracellone (un nome un programma) mentre facevo boulder a soriano, la caviglia mi è miracolosamente guarita in un giorno invece che nei soliti tre-quattro, e penso proprio che il merito sia di valentina...

Per il resto stra-quoto davide e pietrodp!!!!!
Tutta fuffa...

[yena]

sarebbe il caso che la comunita' scientifica (o il ministero della sanita' o l'OMS) si esprimesse con decisione sull'argomento.
D'altro canto se non si esprimono neanche contro le pomatine che, pur non essendo omeopatiche, tu mi dici essere scientificamente inefficienti....
).....

forse non mi son espresso bene il principio attivo è efficiente, infatti se la diagnosi è giusta il dolore viene alleviato finchè dura l' effetto tutte le volte che il principio attivo viene assunto. però applicare la crama topicamente non equivale ad averre un effetto solo in quel punto perchè il principio attivo entra in circolo e ha gli stessi effetti collaterali delle altre vie di assunzione ( forse è un pò meno gastrolesivo dell' assunzione orale ( ma ormai son tutte gastroresistenti)) se uno si sente particolarmente gaio può anche prendersi una supposta l' effetto è praticamente lo stesso.

a perziale difesa del ministero ( che comunque è inefficiente perchè in pratica segue a qlc anno di distanza le decisioni del food and drug administration americano devo dire che lo scorso inverno son state tolte dal mercato a sorpresa diverse pomate di non provata efficacia anche molto diffuse come ad esempio quasi tutti gli eparinoidi (quelle pomate che consigliavano per far svanire più in fretta i lividi).
inutile dire che le case farmaceutiche han fatto ricorso ( non sò se la corruzione abbia poi avuto il sopravvento) ma la cosa che mi spiace di più è che la part più becera della classe medica nonostante le evidenze sperimentali e statistiche volesse continuare a prescriverle perkè nella loro esperienza funzionavano ( in verità i lividi passano da soli), ormai siamo nell' era della evidence based medicine la medicina basata sulle prove statistiche controllate di efficacia con precise basi di ripetibilità e di sicurezza scientifica. è ormai un dato di fatto che l' evidenza vale più dell' esperienza.

[andrex]

Raduno in verdon? quando

lo avevo già postato ma ripropongo...
Dal 23 al 26 SETTEMBRE DUEMILAQUATTRO

...era dagli anni '80 anni che non si vedeva così tanta gente in Verdon...
...io ci sarò ovviamente come in questi 15 gg chez Jean-Paul...
...se qualcuno è in zona...
...viva la fiesta...

P.S: per i golosi la fessura ad incastro di pugno è quella di Baiser Sanglant___7b___Luna Bong Area___

Grazie e scusa ma prima non l'avevo visto

[teocalca]

ultimo aggiornamento...diagnosi epicondilite o simile...cioè gomito del tennista...ad entrambe le braccia ma il sx mooolto meno per fortuna...manipolato dal solito stregone, precisazione per gli scettici, e tornato immediatamente a posto...ovviamente essendo indolenzito ora tanto riposo + voltaren 2 volte/dì...speriamo in bene ringrazio tutti, tecnici, medici e afiçionados