no comment

[boozyfede]

solamente che sia per una caxxata come una foto di troppo sia per una cosa ben più grave, tipo un omicidio (tanto per dirne una), non giustifico la condanna a morte, tanto più con un metodo a dir poco barbaro come la lapidazione. tutto qui.

[maxx]

Merda, mi spiace per Chavieux. Quando ho iniziato ad arrampicare, sfogliando una rivista, una delle prime belle foto di arrampicata che colpirono la mia immaginazione e cominciarono ad alimentare il fuoco, era quella di Chavieux sulla via di 8b+ che aveva fatto a vista (primo al mondo), non ricordo se fosse Mortal Kombat, in Francia, quella poi fatta nel medesimo stile anche da Hirayama e Brenna.
Lapidati non dev?essere un bel morire.

penso fosse una via alle Calanques, non ricordo il nome.

[Roberto]

Non dobbiamo stupirci se accadono cose simili, ogni popolazione, costretta da decenni a sopportare guerre ed invasioni, dolore e sopprusi, diventa spietata e vendicativa, non dimentichiamo quello che è accaduto in Europa con la seconda guerra mondiale e, più recentemente, nei balcani.
Non esistono popolazioni bestiali o meno, è la guerra che porta via la pietà, sostituendola con l'odio !

[boozyfede]

penso fosse una via alle Calanques, non ricordo il nome.

Massey Ferguson.

[maxx]

solamente che sia per una caxxata come una foto di troppo sia per una cosa ben più grave, tipo un omicidio (tanto per dirne una), non giustifico la condanna a morte, tanto più con un metodo a dir poco barbaro come la lapidazione. tutto qui.

su questo sono d'accordo con te, ma dubito molto che l'aggressione di Chevieux sia scaturita da una condanna.

[erik.]

Con o senza minigonna (questo succedeva a Kabul ma a 50km di distanza vivevano nelle capanne ed erano divisi in tribu'....) resta il fatto che una parte del mondo vive 500anni indietro rispetto a noi.
Le cause sono molteplici e sarebbe troppo complicato e dispersivo analizzarle tutte,diciamo semplicisticamente che il mondo va cosi e che è sempre andato cosi:chissà se riuscirà l'uomo a renderlo migliore e ad abbandonare gli interessi del singolo per il bene della collettività.....
....una vana utopia!
Dal punto di vista di noi occidentali puo' essere barbara la lapidazione (come il fatto che il condannato a morte per determinati reati in quei paesi venga sgozzato dalla madre nella pubblica piazza...) ma questo fa parte della loro "cultura"....quindi non la vedo come una cosa incomprensibile anche se mi fa accapponare la pelle.
Loro dei barbari? Guarda le torture fatte in Iraq:non è anche questa barbaria.......
Tu dici "...la civiltà e l'umanità non siano poi cosi universali come si voglia far credere" penso proprio che ti sbagli....
Resta il dolore per 2 unitili morti:mi spiace.
Ciao.

[boozyfede]

non penso e non ho mai detto che le torture fatte ai prigionieri iraqeni non siano barbarie, così come continuo ad essere dell'opinione che non può far parte della cultura di un popolo l'assassinio di una persona, perchè di questo si tratta. penso inoltre che la civiltà e l'umanità siano prerogativa di pochi stati. e non vedo in una minigonna (tanto per dire) un esempio di civiltà, ma in molte altre cose.

[erik.]

non penso e non ho mai detto che le torture fatte ai prigionieri iraqeni non siano barbarie, così come continuo ad essere dell'opinione che non può far parte della cultura di un popolo l'assassinio di una persona, perchè di questo si tratta. penso inoltre che la civiltà e l'umanità siano prerogativa di pochi stati....

Scusa e allora quali sarebbero gli stati civili?
Tu intendi per civiltà una tua visione o idea di popolo civile (che poi credo sia molto simile alla mia) ma questo fa parte di un retaggio della tua/nostra cultura,di una tua/nostra maniera di vivere che deriva da educazione,religione,educazione completamente diversa da quella di altre popolazione.
Ritengo civiltà una parola molto simile a morale e per questo molto soggettiva ed influenzabile da molti fattori esterni.
Sono convinto che ritieni le torture in iraq delle barbarie ma ritieni l'america un popolo barbaro?

[aculnaig]

.Con o senza minigonna (questo succedeva a Kabul ma a 50km di distanza vivevano nelle capanne ed erano divisi in tribu'....) resta il fatto che una parte del mondo vive 500anni indietro rispetto a noi
Le cause sono molteplici e sarebbe troppo complicato e dispersivo analizzarle tutte,diciamo semplicisticamente che il mondo va cosi e che è sempre andato cosi:chissà se riuscirà l'uomo a renderlo migliore e ad abbandonare gli interessi del singolo per il bene della collettività.....
....una vana utopia!
Dal punto di vista di noi occidentali puo' essere barbara la lapidazione (come il fatto che il condannato a morte per determinati reati in quei paesi venga sgozzato dalla madre nella pubblica piazza...) ma questo fa parte della loro "cultura"....quindi non la vedo come una cosa incomprensibile anche se mi fa accapponare la pelle.
Loro dei barbari? Guarda le torture fatte in Iraq:non è anche questa barbaria.......
Tu dici "...la civiltà e l'umanità non siano poi cosi universali come si voglia far credere" penso proprio che ti sbagli....
Resta il dolore per 2 unitili morti:mi spiace.
Ciao.

Tanto quanto classificarli primitivi, sopratutto considerando l'ultima parte del tuo post.

[erik.]

.Con o senza minigonna (questo succedeva a Kabul ma a 50km di distanza vivevano nelle capanne ed erano divisi in tribu'....) resta il fatto che una parte del mondo vive 500anni indietro rispetto a noi
Le cause sono molteplici e sarebbe troppo complicato e dispersivo analizzarle tutte,diciamo semplicisticamente che il mondo va cosi e che è sempre andato cosi:chissà se riuscirà l'uomo a renderlo migliore e ad abbandonare gli interessi del singolo per il bene della collettività.....
....una vana utopia!
Dal punto di vista di noi occidentali puo' essere barbara la lapidazione (come il fatto che il condannato a morte per determinati reati in quei paesi venga sgozzato dalla madre nella pubblica piazza...) ma questo fa parte della loro "cultura"....quindi non la vedo come una cosa incomprensibile anche se mi fa accapponare la pelle.
Loro dei barbari? Guarda le torture fatte in Iraq:non è anche questa barbaria.......
Tu dici "...la civiltà e l'umanità non siano poi cosi universali come si voglia far credere" penso proprio che ti sbagli....
Resta il dolore per 2 unitili morti:mi spiace.
Ciao.

Tanto quanto classificarli primitivi, sopratutto considerando l'ultima parte del tuo post.

Non ho capito cosa vuoi dire....

[Enzolino]

Ad una lezione seminariale un sociologo che si occupava di ricerca su alcune popolazioni della foresta amazzonica iniziò il suo intervento avvertendoci che concetti come democrazia, civiltà e uguaglianza NON sono affatto comuni in tutte le popolazioni del mondo.. e comunque per questo NON POSSIAMO giudicare e nemmeno disprezzare culture molto differenti dalle nostre...

Mi dispiace per il sociologo ma io GIUDICO!
Giudico la pena di morte negli USA, in Cina, in Giappone e, giudico in maniera ancora peggiore le sassate ... certe cose sono incivili a prescindere dalle tradizioni e dalle culture ...

Ciao

Lorenzo

[boozyfede]

boh, penso d'aver detto la mia opinione in merito (peraltro molto simile a quella di Enzolino, penso). mi spiace per i 2 morti, per quelli passati e futuri, che siano uccisi/torturati in USA così come in Iraq. non riesco a giustificare con l'idea della cultura diversa: questa è semplicemente non-cultura per me. mi fermo qui.

[aculnaig]

non penso e non ho mai detto che le torture fatte ai prigionieri iraqeni non siano barbarie, così come continuo ad essere dell'opinione che non può far parte della cultura di un popolo l'assassinio di una persona, perchè di questo si tratta. penso inoltre che la civiltà e l'umanità siano prerogativa di pochi stati. e non vedo in una minigonna (tanto per dire) un esempio di civiltà, ma in molte altre cose.

Boozyfede, ho detto che non avrei continuato ma tu non stuzzicarmi.
Per cortesia non leggere quello che vuoi, non intendevo indentificare una civiltà con una minigonna. Essendo l'faganistan un paese che ha adottato il burka, citando la minigonna volevo dimostrarti che al livello cui sono ora ci sono arrivati per cause esterne.

[aculnaig]

.Con o senza minigonna (questo succedeva a Kabul ma a 50km di distanza vivevano nelle capanne ed erano divisi in tribu'....) resta il fatto che una parte del mondo vive 500anni indietro rispetto a noi
Le cause sono molteplici e sarebbe troppo complicato e dispersivo analizzarle tutte,diciamo semplicisticamente che il mondo va cosi e che è sempre andato cosi:chissà se riuscirà l'uomo a renderlo migliore e ad abbandonare gli interessi del singolo per il bene della collettività.....
....una vana utopia!
Dal punto di vista di noi occidentali puo' essere barbara la lapidazione (come il fatto che il condannato a morte per determinati reati in quei paesi venga sgozzato dalla madre nella pubblica piazza...) ma questo fa parte della loro "cultura"....quindi non la vedo come una cosa incomprensibile anche se mi fa accapponare la pelle.
Loro dei barbari? Guarda le torture fatte in Iraq:non è anche questa barbaria.......
Tu dici "...la civiltà e l'umanità non siano poi cosi universali come si voglia far credere" penso proprio che ti sbagli....
Resta il dolore per 2 unitili morti:mi spiace.
Ciao.

Tanto quanto classificarli primitivi, sopratutto considerando l'ultima parte del tuo post.

Non ho capito cosa vuoi dire....

Come puoi considerare solamente l'aspetto attuale.
Lo volete capire o no che per ragioni economiche (leggi petrolio e gas) abbiamo distrutto una società!
Come cacchio è possibile che il bene maggiore sulla terra venga gestito da paesi diversi da quelli che lo posseggono.
Ma ste domande ve le fate mai ??

[pietrodp]

Ad una lezione seminariale un sociologo che si occupava di ricerca su alcune popolazioni della foresta amazzonica iniziò il suo intervento avvertendoci che concetti come democrazia, civiltà e uguaglianza NON sono affatto comuni in tutte le popolazioni del mondo.. e comunque per questo NON POSSIAMO giudicare e nemmeno disprezzare culture molto differenti dalle nostre...

Mi dispiace per il sociologo ma io GIUDICO!
Giudico la pena di morte negli USA, in Cina, in Giappone e, giudico in maniera ancora peggiore le sassate ... certe cose sono incivili a prescindere dalle tradizioni e dalle culture ...

Ciao

Lorenzo

Mah, sono d'accordo con Enzolino.
A forza di relativizzare tutto, corriamo il rischio di perdere di vista qualunque valore, qualunque conquista della civilta' (non della "nostra" civilta', di ogni civilta').
E intendo come valori la tolleranza per il prossimo, il rispetto per la vita e per il dolore.
E allora, sulla base della mia personale scala dei valori (costruita perche' sono un essere senziente nato e vissuto in un relativo contesto culturale e storico), non posso non arrivare a formulare dei "giudizi" e questi giudizi sono, in soldoni, che torturare una persona e' una assoluta barbarie, e ammazzare una persona e' pure una barbarie, e ammazzare una persona a sassate e senza un processo e' una barbarie ancora piu' grossa e... e cosi' via.

[ram|]

Ad una lezione seminariale un sociologo che si occupava di ricerca su alcune popolazioni della foresta amazzonica iniziò il suo intervento avvertendoci che concetti come democrazia, civiltà e uguaglianza NON sono affatto comuni in tutte le popolazioni del mondo.. e comunque per questo NON POSSIAMO giudicare e nemmeno disprezzare culture molto differenti dalle nostre...

Mi dispiace per il sociologo ma io GIUDICO!
Giudico la pena di morte negli USA, in Cina, in Giappone e, giudico in maniera ancora peggiore le sassate ... certe cose sono incivili a prescindere dalle tradizioni e dalle culture ...

Ciao

Lorenzo

Mah, sono d'accordo con Enzolino.
A forza di relativizzare tutto, corriamo il rischio di perdere di vista qualunque valore, qualunque conquista della civilta' (non della "nostra" civilta', di ogni civilta').
E intendo come valori la tolleranza per il prossimo, il rispetto per la vita e per il dolore.
E allora, sulla base della mia personale scala dei valori (costruita perche' sono un essere senziente nato e vissuto in un relativo contesto culturale e storico), non posso non arrivare a formulare dei "giudizi" e questi giudizi sono, in soldoni, che torturare una persona e' una assoluta barbarie, e ammazzare una persona e' pure una barbarie, e ammazzare una persona a sassate e senza un processo e' una barbarie ancora piu' grossa e... e cosi' via.

... quindi, in teoria, se uno butta una bomba su una città o un ospedale e ammazza trecento civili dovrebbe essere considerata barbarie massima... o no?
r

[pietrodp]

Ad una lezione seminariale un sociologo che si occupava di ricerca su alcune popolazioni della foresta amazzonica iniziò il suo intervento avvertendoci che concetti come democrazia, civiltà e uguaglianza NON sono affatto comuni in tutte le popolazioni del mondo.. e comunque per questo NON POSSIAMO giudicare e nemmeno disprezzare culture molto differenti dalle nostre...

Mi dispiace per il sociologo ma io GIUDICO!
Giudico la pena di morte negli USA, in Cina, in Giappone e, giudico in maniera ancora peggiore le sassate ... certe cose sono incivili a prescindere dalle tradizioni e dalle culture ...

Ciao

Lorenzo

Mah, sono d'accordo con Enzolino.
A forza di relativizzare tutto, corriamo il rischio di perdere di vista qualunque valore, qualunque conquista della civilta' (non della "nostra" civilta', di ogni civilta').
E intendo come valori la tolleranza per il prossimo, il rispetto per la vita e per il dolore.
E allora, sulla base della mia personale scala dei valori (costruita perche' sono un essere senziente nato e vissuto in un relativo contesto culturale e storico), non posso non arrivare a formulare dei "giudizi" e questi giudizi sono, in soldoni, che torturare una persona e' una assoluta barbarie, e ammazzare una persona e' pure una barbarie, e ammazzare una persona a sassate e senza un processo e' una barbarie ancora piu' grossa e... e cosi' via.

... quindi, in teoria, se uno butta una bomba su una città o un ospedale e ammazza trecento civili dovrebbe essere considerata barbarie massima... o no?
r

Altroche'.

[ram|]

ah ecco. no perchè c'è purtroppo la tendenza a perdere di vista il quadro generale.
r

[aculnaig]

Ad una lezione seminariale un sociologo che si occupava di ricerca su alcune popolazioni della foresta amazzonica iniziò il suo intervento avvertendoci che concetti come democrazia, civiltà e uguaglianza NON sono affatto comuni in tutte le popolazioni del mondo.. e comunque per questo NON POSSIAMO giudicare e nemmeno disprezzare culture molto differenti dalle nostre...

Mi dispiace per il sociologo ma io GIUDICO!
Giudico la pena di morte negli USA, in Cina, in Giappone e, giudico in maniera ancora peggiore le sassate ... certe cose sono incivili a prescindere dalle tradizioni e dalle culture ...

Ciao

Lorenzo

Mah, sono d'accordo con Enzolino.
A forza di relativizzare tutto, corriamo il rischio di perdere di vista qualunque valore, qualunque conquista della civilta' (non della "nostra" civilta', di ogni civilta').
E intendo come valori la tolleranza per il prossimo, il rispetto per la vita e per il dolore.
E allora, sulla base della mia personale scala dei valori (costruita perche' sono un essere senziente nato e vissuto in un relativo contesto culturale e storico), non posso non arrivare a formulare dei "giudizi" e questi giudizi sono, in soldoni, che torturare una persona e' una assoluta barbarie, e ammazzare una persona e' pure una barbarie, e ammazzare una persona a sassate e senza un processo e' una barbarie ancora piu' grossa e... e cosi' via.

Si ma non è questo il discorso.
Quello che avete detto è ovvio e addirittura banale.
Stiamo qui a elencare i pregi della nostra società ma sappiamo benissimo che vengono sistematicamente violati da coloro che dovrebbero difenderli.
Il punto era, o almeno la risposta che avevo dato a boosyfede, la parola primitivi.
E visto che questi sono tali in quanto ci ciucciamo il loro petrolio/gas, almeno stiamo zitti e piangiamo i morti in questione.

[Enzolino]

Ad una lezione seminariale un sociologo che si occupava di ricerca su alcune popolazioni della foresta amazzonica iniziò il suo intervento avvertendoci che concetti come democrazia, civiltà e uguaglianza NON sono affatto comuni in tutte le popolazioni del mondo.. e comunque per questo NON POSSIAMO giudicare e nemmeno disprezzare culture molto differenti dalle nostre...

Mi dispiace per il sociologo ma io GIUDICO!
Giudico la pena di morte negli USA, in Cina, in Giappone e, giudico in maniera ancora peggiore le sassate ... certe cose sono incivili a prescindere dalle tradizioni e dalle culture ...

Ciao

Lorenzo

Mah, sono d'accordo con Enzolino.
A forza di relativizzare tutto, corriamo il rischio di perdere di vista qualunque valore, qualunque conquista della civilta' (non della "nostra" civilta', di ogni civilta').
E intendo come valori la tolleranza per il prossimo, il rispetto per la vita e per il dolore.
E allora, sulla base della mia personale scala dei valori (costruita perche' sono un essere senziente nato e vissuto in un relativo contesto culturale e storico), non posso non arrivare a formulare dei "giudizi" e questi giudizi sono, in soldoni, che torturare una persona e' una assoluta barbarie, e ammazzare una persona e' pure una barbarie, e ammazzare una persona a sassate e senza un processo e' una barbarie ancora piu' grossa e... e cosi' via.

Si ma non è questo il discorso.
Quello che avete detto è ovvio e addirittura banale.
Stiamo qui a elencare i pregi della nostra società ma sappiamo benissimo che vengono sistematicamente violati da coloro che dovrebbero difenderli.
Il punto era, o almeno la risposta che avevo dato a boosyfede, la parola primitivi.
E visto che questi sono tali in quanto ci ciucciamo il loro petrolio/gas, almeno stiamo zitti e piangiamo i morti in questione.

Acul. Nessuno nega che anche il governo che ci rappresenta ed altri commettono barbarie peggiori. Non si capisce il tuo intervento e soprattutto cosa c'entrano le minigonne!