da ram| » mer mag 12, 2004 12:23 pm
da aculnaig » mer mag 12, 2004 12:28 pm
boozyfede ha scritto:riporto da go-mountain "........mentre è più sconvolgente la notizia della morte di Elie Chevieux (uno dei più forti arrampicatori svizzeri di qualche anno fa, primo al mondo a superare un 8b+ a vista) che durante un viaggio fotografico è stato ucciso a sassate insieme ad un amico su una pubblica piazza di Kabul (Afghanistan). Allucinante.....".
senza parole
rattrista la notizia (non è stato il primo e non sarà l'ultimo, presumo, ma fa parte di un "mondo" che conosciamo bene ), ma soprattutto rattrista il fatto che esistano ancora dei "primitivi" del genere (e anche che a volte qualcuno si sbilanci in loro difesa).
da ram| » mer mag 12, 2004 12:30 pm
da Enzolino » mer mag 12, 2004 12:38 pm
da Roberto » mer mag 12, 2004 12:41 pm
da aculnaig » mer mag 12, 2004 12:44 pm
Enzolino ha scritto:La minigonna e lo stato laico cosa c'entrano?
Nessuno sta esaltando una cultura rispetto ad un altra ma giudicando un gesto collocato in uno spazio ed un tempo particolari. Anche da noi ci sono barbarie e c'e' da scandalizzarsi ...
Poi, e' ovvio che ogni generalizzazione e' un ingiustizia, ma se uno fa una foto e viene ammazzato a sassate anche in virtu' di una "legge" locale accettata dalla comunita' trovo ragionevole appellare come "primitivo" questo comportamento. Poi buttare le bombe, ecc e' una "primitivita'" ancora peggiore travestita da "legalita' internazionale". Ma voi state mischiando le cose ...
da pietrodp » mer mag 12, 2004 12:45 pm
aculnaig ha scritto:[..]
Ora bozzyfede vede in quel luogo solo primitivi...non è giusto c***o!
boozyfede e noi tutti vedremmo ben altro se non fossimo una civiltà così egoista, meschina, assassina, corrotta e schifosamente falsa.
da Enzolino » mer mag 12, 2004 12:46 pm
Ancora piu' barbara!Roberto ha scritto:Se considerate primitiva e barbara, una cultura che lapida delle persone, come considerate quella cultura che spara a sangue freddo su una bambina di pochi anni ad un posto di blocco?
Roberto, io sinora non ho ucciso nessuno a sassate e se vedo qualcuno che lo fa gli do del barbaro ... tu che fai, ti astieni da un giudizio e gli trovi mille giustificazioni socio-psico-cultural-storiche? Oppure ti astieni in base al principio di confronto con altre civilta'? Proprio non riesco a capirvi!Roberto ha scritto: Questo è solo uno dei tantissimo casi di uccisioni gratuite di inermi iraqeni, civili, nemici feriti o che sventolano la bandiera bianca, tutti fatti filamti o fotografati.
Non giustifico nessun assassinio, fatto in nessun modo, ma non credo che la parola "civiltà" alberghi ne da noi ne ad oriente!
da aculnaig » mer mag 12, 2004 12:50 pm
pietrodp ha scritto:aculnaig ha scritto:[..]
Ora bozzyfede vede in quel luogo solo primitivi...non è giusto c***o!
boozyfede e noi tutti vedremmo ben altro se non fossimo una civiltà così egoista, meschina, assassina, corrotta e schifosamente falsa.
Cosi' come non credo che gli afgani siano dei primitivi o dei barbari, cosi' non credo alla tesi secondo cui la nostra civilta' sia constituzionalmente meschina assassina etc.etc.
Le civilta' sono fatte di uomini, alcuni uomini sono stronzi, molti altri uomini scontano con la vita e le sofferenze la stronzaggine dei primi.
Purtroppo se l'occidente ha prevaricato gran parte del resto del mondo lo si deve all'egoismo (e alla mancanza di cultura e senso della storia) di pochi, che hanno sfruttato a loro vantaggio la liberta' e i mezzi concessi dai nostri sistemi sociali.
Nonostante queste cose mi facciano rivoltare lo stomaco, so che la cultura che mi ha cresciuto come uomo non e' tutta da buttare nel cesso, anzi e' eccezionale -nella storia- per la coscienza critica che ci mette a disposizione, altrimenti ne io ne' te ne nessun altro staremmo qui a fare questi discorsi.
da aculnaig » mer mag 12, 2004 12:52 pm
Enzolino ha scritto:Ancora piu' barbara!Roberto ha scritto:Se considerate primitiva e barbara, una cultura che lapida delle persone, come considerate quella cultura che spara a sangue freddo su una bambina di pochi anni ad un posto di blocco?Roberto, io sinora non ho ucciso nessuno a sassate e se vedo qualcuno che lo fa gli do del barbaro ... tu che fai, ti astieni da un giudizio e gli trovi mille giustificazioni socio-psico-cultural-storiche? Oppure ti astieni in base al principio di confronto con altre civilta'? Proprio non riesco a capirvi!Roberto ha scritto: Questo è solo uno dei tantissimo casi di uccisioni gratuite di inermi iraqeni, civili, nemici feriti o che sventolano la bandiera bianca, tutti fatti filamti o fotografati.
Non giustifico nessun assassinio, fatto in nessun modo, ma non credo che la parola "civiltà" alberghi ne da noi ne ad oriente!
da Roberto » mer mag 12, 2004 12:59 pm
Non c'è nulla da capire, sono tutti e due modi incivili e barbari, segno dei gravi errori fatti per portare gli interessi delle multinazionali nei paesi ricchi di materie prime o possibilità strategiche, ma non ancora sotto controllo e tutto questo con la scusa della democrazia!Enzolino ha scritto:Ancora piu' barbara!Roberto ha scritto:Se considerate primitiva e barbara, una cultura che lapida delle persone, come considerate quella cultura che spara a sangue freddo su una bambina di pochi anni ad un posto di blocco?Roberto, io sinora non ho ucciso nessuno a sassate e se vedo qualcuno che lo fa gli do del barbaro ... tu che fai, ti astieni da un giudizio e gli trovi mille giustificazioni socio-psico-cultural-storiche? Oppure ti astieni in base al principio di confronto con altre civilta'? Proprio non riesco a capirvi!Roberto ha scritto: Questo è solo uno dei tantissimo casi di uccisioni gratuite di inermi iraqeni, civili, nemici feriti o che sventolano la bandiera bianca, tutti fatti filamti o fotografati.
Non giustifico nessun assassinio, fatto in nessun modo, ma non credo che la parola "civiltà" alberghi ne da noi ne ad oriente!
da maxx » mer mag 12, 2004 13:26 pm
pietrodp ha scritto:
Purtroppo se l'occidente ha prevaricato gran parte del resto del mondo lo si deve all'egoismo (e alla mancanza di cultura e senso della storia) di pochi, che hanno sfruttato a loro vantaggio la liberta' e i mezzi concessi dai nostri sistemi sociali.
da aculnaig » mer mag 12, 2004 13:29 pm
maxx ha scritto:pietrodp ha scritto:
Purtroppo se l'occidente ha prevaricato gran parte del resto del mondo lo si deve all'egoismo (e alla mancanza di cultura e senso della storia) di pochi, che hanno sfruttato a loro vantaggio la liberta' e i mezzi concessi dai nostri sistemi sociali.
Ma e' proprio vero? Secondo me e' troppo facile dare la colpa a quelli che comandano, bene o male i nostri capi sono quelli che ci meritiamo. Io riformulerei il discorso dicendo che la colpa e' semmai dei molti, della maggior parte di noi che manchiamo di senso della storia, o semplicemente di interesse nella storia, e sotto sotto accettiamo (a volte con un pizzico di ipocrisia) un certo andazzo delle cose. L'animale piu' feroce non e' il politicante senza scrupoli, ma la massa. Che poi manchino delle persone di spicco carismatiche e capaci in grado di risvegliare la gente dal sonno, questo puo' anche darsi, ma non possiamo aspettare in eterno l'arrivo di un nuovo messia per migliorare il mondo.
da Enzolino » mer mag 12, 2004 13:52 pm
Quando milioni di persone marciavano in tutto il mondo contro la guerra, poi i capi di stato li hanno ascoltati?maxx ha scritto:Ma e' proprio vero? Secondo me e' troppo facile dare la colpa a quelli che comandano, bene o male i nostri capi sono quelli che ci meritiamo. Io riformulerei il discorso dicendo che la colpa e' semmai dei molti, della maggior parte di noi che manchiamo di senso della storia, o semplicemente di interesse nella storia, e sotto sotto accettiamo (a volte con un pizzico di ipocrisia) un certo andazzo delle cose. L'animale piu' feroce non e' il politicante senza scrupoli, ma la massa. Che poi manchino delle persone di spicco carismatiche e capaci in grado di risvegliare la gente dal sonno, questo puo' anche darsi, ma non possiamo aspettare in eterno l'arrivo di un nuovo messia per migliorare il mondo.
da aculnaig » mer mag 12, 2004 13:59 pm
Enzolino ha scritto:Quando milioni di persone marciavano in tutto il mondo contro la guerra, poi i capi di stato li hanno ascoltati?maxx ha scritto:Ma e' proprio vero? Secondo me e' troppo facile dare la colpa a quelli che comandano, bene o male i nostri capi sono quelli che ci meritiamo. Io riformulerei il discorso dicendo che la colpa e' semmai dei molti, della maggior parte di noi che manchiamo di senso della storia, o semplicemente di interesse nella storia, e sotto sotto accettiamo (a volte con un pizzico di ipocrisia) un certo andazzo delle cose. L'animale piu' feroce non e' il politicante senza scrupoli, ma la massa. Che poi manchino delle persone di spicco carismatiche e capaci in grado di risvegliare la gente dal sonno, questo puo' anche darsi, ma non possiamo aspettare in eterno l'arrivo di un nuovo messia per migliorare il mondo.
Il popolo in Iraq era consenziente e meritava il regime di Saddam Hussein? Chi sceglie i capi di stato noi o i capi di stato stessi usando i media per manipolare le nostre teste?
da pietrodp » mer mag 12, 2004 14:07 pm
maxx ha scritto:pietrodp ha scritto:
Purtroppo se l'occidente ha prevaricato gran parte del resto del mondo lo si deve all'egoismo (e alla mancanza di cultura e senso della storia) di pochi, che hanno sfruttato a loro vantaggio la liberta' e i mezzi concessi dai nostri sistemi sociali.
Ma e' proprio vero? Secondo me e' troppo facile dare la colpa a quelli che comandano, bene o male i nostri capi sono quelli che ci meritiamo. Io riformulerei il discorso dicendo che la colpa e' semmai dei molti, della maggior parte di noi che manchiamo di senso della storia, o semplicemente di interesse nella storia, e sotto sotto accettiamo (a volte con un pizzico di ipocrisia) un certo andazzo delle cose. L'animale piu' feroce non e' il politicante senza scrupoli, ma la massa. Che poi manchino delle persone di spicco carismatiche e capaci in grado di risvegliare la gente dal sonno, questo puo' anche darsi, ma non possiamo aspettare in eterno l'arrivo di un nuovo messia per migliorare il mondo.
da Spider » mer mag 12, 2004 14:10 pm
da maxx » mer mag 12, 2004 14:10 pm
Enzolino ha scritto:Chi sceglie i capi di stato noi o i capi di stato stessi usando i media per manipolare le nostre teste?
da aculnaig » mer mag 12, 2004 14:16 pm
Spider ha scritto: pur con tutti i suoi difetti, meschinità, prevaricazioni, espanSionismo, arroganza, mancanza di prospettiva storica etc etc etc etc, non posso fare a meno di pensare che la nostra civiltà sia la migliore in cui vivere.
NON LA MIGLIORE POSSIBILE, ma la migliore che ci passa il convento in questo momento.
da Spider » mer mag 12, 2004 14:22 pm
maxx ha scritto: Io riformulerei il discorso dicendo che la colpa e' semmai dei molti, della maggior parte di noi che manchiamo di senso della storia, o semplicemente di interesse nella storia, e sotto sotto accettiamo (a volte con un pizzico di ipocrisia) un certo andazzo delle cose. L'animale piu' feroce non e' il politicante senza scrupoli, ma la massa
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