Arrampicare da secondi

[Eionedvx]

Vale vale.
Se no dovrei non contare metà delle vie che ho fatto

Io te lo ripeto, poi basta perché a spiegarghe le robe al musso te perde tempo e te infastidisse la bestia

l'etica ad personam non ha alcun pregio

Mah, onestamente non la vedo come etica ad personam.

Ho un compagno con cui mi trovo bene e andiamo in alternata: perché non dovrei considerare salita una via se ho fatto metà dei tiri da secondo? E lo stesso il mio compagno? (scegliamo i tiri in macchina, pari o dispari e chi vince parte al primo. Quindi non c'è la questione più o meno forte)
Sinceramente, mi pare una baggianata pazzesca.

O forse hai il tempo, la voglia e la fortuna di tornare con gente che non ha voglia di tirare.

[wolf jak]

Caro Eione,
già in questo messaggio le cose cambiano. Aggiungi argomenti. E infatti la scalata a comando alternato è generalemente accettata per poter dire di aver fatto la via. Ti invito a rileggere i miei messaggi in questo topic, così non mi dilungo troppo.

Ri-confermo invece che il tuo primo messaggio, per come l'hai scritto, suona così "arrampicare da secondi vale perché altrimenti io ne avrei un danno"

Capito la differenza?


PS: poi, sì, ho la fortuna di avere una dolce metà che mi lascia la gioia di salire sempre da primo di cordata ma questo che c'entra?

[EvaK]

Minkia. vado a fare una corsetta e al ritorno trovo tutto sto lenzuolo.
Però, scusate.
Se arrampicare è il gesto e basta.... perchè i bigs i tiri non li chiudono da 2? e anzi, aggiungo, c'è chi storce il naso se partono con i primi 2 rinvii passati in caso di partenza pericolosa?

eh.
allora...
non nascondiamoci dietro un dito: tutti (credo, almeno la maggior parte di noi cunici) prova anche dei tiri da secondo, se la chiodatura è lunga, se si ha mal di pancia, se fa troppo freddo se fa troppo caldo....
ma su.
siamo tutti d'accordo che chiudere un tiro è chiuderlo da primi.

che c'entra l'alternata sulle multipitch... il discorso cambia continuamente.
Oh.
adesso vado a fare la spesa che devo preparare la cena al moroso. Vediamo se quando torno trovo 4 pagine....
beh con queste somme questioni, però, potremmo arrivare al milione anche prima del raduno!!!

[Steff]

Io penso che arrampicare sia arrampicare, salire con appigli e appoggi qualcosa.

dirimiamo la questione...

ARRAMPICARE
Voce completa vol.1 pag.267

ARRAMPICARE.
Definiz: Proprio degli animali, che camminano colle rampe. Lat. adrepere. Gr. προσέρπειν.
Definiz: §. I. E per similit. dicesi d'uomo, che cammini colle mani, e co' piedi.
Definiz: §. II. E neutr. pass.
Esempio: Buon. Tanc. 5. 5. Corser chi quà chi là, po' alzando gli occhi Vedder per aria quelli duo fastelli, S'arrampiconno su.

[wolf jak]

Giusto fare dei distinguo, ma trovo elitario escludere in toto dalla voce "arrampicare" chi lo fa da secondo. Punto.
Per tutto il resto, concordo e, anzi, è necessario fare dei distinguo perché sono cose che richiedono un impegno diverso.

Non ho mai detto, infatti, che si possa darsi un tiro fatto o chiuso da secondi. L'hai salito (spesso uso espressioni più colorite, tipo "hai portato il cul0 in catena )

Minkia. vado a fare una corsetta e al ritorno trovo tutto sto lenzuolo.
Però, scusate.
Se arrampicare è il gesto e basta.... perchè i bigs i tiri non li chiudono da 2? e anzi, aggiungo, c'è chi storce il naso se partono con i primi 2 rinvii passati in caso di partenza pericolosa?

eh.
allora...
non nascondiamoci dietro un dito: tutti (credo, almeno la maggior parte di noi cunici) prova anche dei tiri da secondo, se la chiodatura è lunga, se si ha mal di pancia, se fa troppo freddo se fa troppo caldo....
ma su.
siamo tutti d'accordo che chiudere un tiro è chiuderlo da primi.

che c'entra l'alternata sulle multipitch... il discorso cambia continuamente.
Oh.
adesso vado a fare la spesa che devo preparare la cena al moroso. Vediamo se quando torno trovo 4 pagine....
beh con queste somme questioni, però, potremmo arrivare al milione anche prima del raduno!!!

[Steff]

arrampicare è il gesto, come saltare, correre, pedalare, nuotare ecc ecc
e puoi farlo come vuoi dove vuoi quando vuoi, da solo o in compagnia, pigiando sull'acceleratore o meno.
Per il puro piacere del gesto, per migliorare, per scaricare lo stress, per tenerti in forma, per fare qualcosa nel tempo libero, per raggiungere degli obiettivi di tempi misure gradi distanze che ti sei dato, sempre arrampicare, saltare, correre, pedalare, nuotare ecc è
Se ne senti il bisogno puoi anche darti delle regole, che restano tranquillamente semplicemente tue personali, finchè non ti metti in competizione ufficiale o ufficiosa con altri.
Se ti metti a confronto o in competizione, le regole devono essere esplicitate e condivise.

Alpinismo invece non è un gesto, è un insieme di diverse componenti, tra cui il gesto dell'arrampicata. E il discorso diventa enormemente più complesso.

[il Duca]

hai smesso di lavorare?

[funkazzista]

Se ti metti a confronto o in competizione, le regole devono essere esplicitate e condivise.

E infatti apposta sono nati a vista (si, ma con le prese segnate o no?), flash, al primo tentativo, rotpunkt (si, ma in quanti giri? e ciavèvi già i rinvii su?), yo-yo, moulinette, ecc. ecc. ecc.
E ma tu sei più alto, eh ma tu ti rannicchi meglio, ma tu ti alleni, ecc. ecc, ecc.

[Peolo]

e la differenza tra arrampicare e scalare?

e la differenza tra scalare e vettore?

[il Duca]

Se arrampicare è il gesto e basta.... perchè i bigs i tiri non li chiudono da 2?

Io distinguerei la disciplina sportiva dell'arrampicata, che non consente di chiudere un tiro da secondo (ma neppure in artificiale, se vogliamo), dall'arrampicata in senso più lato.
Le prime sono le regole scritte di un determinato gioco, ma l'arrampicata è un mondo molto più ampio. Pensa all'arrampicata su misto, in artificiale, su ghiaccio, in ambienti estremi, alta quota ecc. Non possiamo negare che si tratti sempre di arrampicata, ma non possiamo dire che a renderle arrampicata sia il regolamento che dà buono a Ghisolfi First Round.

[il Duca]

salire in cima ad una montagna senza arrampicare, ma semplicemente camminando, è ancora alpinismo?

Lo è mai stato

[EvaK]

beh, è indiscusso che dal momento che si usa una corda e questa viene portata in sosta dal primo di cordata, l'altro elemento della cordata può decidere se sfilarla o lasciarla su e salire con la corda in catena.
Ok.
Però mi sembra una semplificazione di comodo dire che arrampicare è "il gesto" e che quindi uno sale come vuole, primo o secondo. Sale, certo, si allena. Ma così facendo si toglie all'arrampicata l'altra componente fondamentale, che è quella hce la distingue da tutti gli altri sport comuni: LA TESTA. Quello che fa dell'arrampicata il suo essere arrampicata è quel mix affascinante e unico che mette insieme tecnica, esperienza, tattica e testa.

Certo che uno fa quello hce vuole e lungi da me squalificare il gesto di chi sceglie di non scalare da primo. Però l'arrampicata in senso completo non è salire da secondi. CHe poi uno lo faccia per tutte le ragioni che vuole, per carità. Solo che mi sembra molto molto riduttivo per un'attività come l'arrampicata togliere la componente psicologica.

[EvaK]

salire in cima ad una montagna senza arrampicare, ma semplicemente camminando, è ancora alpinismo?

Lo è mai stato

1786

[tacchinosfavillantdgloria]

salire in cima ad una montagna senza arrampicare, ma semplicemente camminando, è ancora alpinismo?

Lo è mai stato

Insomma mi tocca ribadire le citazioni

"Alpinismo è salire una montagna per la via più facile. Tutto il resto è acrobazia".

Bruno Detassis dixit

Ripetitivi saluti
TSdG

[il Duca]

Tacchino ed Eva, in alto i calici!

[Vigorone]

Scusate il ritardo.

Trattasi di turismo verticale. Full stop.

Detto da un appassionato turista del verticale eh, sia chiaro.

[Vigorone]

beh, è indiscusso che dal momento che si usa una corda e questa viene portata in sosta dal primo di cordata, l'altro elemento della cordata può decidere se sfilarla o lasciarla su e salire con la corda in catena.
Ok.
Però mi sembra una semplificazione di comodo dire che arrampicare è "il gesto" e che quindi uno sale come vuole, primo o secondo. Sale, certo, si allena. Ma così facendo si toglie all'arrampicata l'altra componente fondamentale, che è quella hce la distingue da tutti gli altri sport comuni: LA TESTA. Quello che fa dell'arrampicata il suo essere arrampicata è quel mix affascinante e unico che mette insieme tecnica, esperienza, tattica e testa.

Certo che uno fa quello hce vuole e lungi da me squalificare il gesto di chi sceglie di non scalare da primo. Però l'arrampicata in senso completo non è salire da secondi. CHe poi uno lo faccia per tutte le ragioni che vuole, per carità. Solo che mi sembra molto molto riduttivo per un'attività come l'arrampicata togliere la componente psicologica.

Cuoto tutto. Si vede che sei una filosofa.

[scairanner]

tutto fa brodo per il milione, ma credo che la risposta l'avesse già data nell'altro post

... intendo distinguere tra arrampicata come sport da arrampicata come fitness. Sono due cose molto molto diverse. Nella seconda si fanno movimenti, nella prima si da il proprio meglio per imparare l'arte dell'arrampicata, dedicandosi con impegno a superare i propri limiti.
E purtroppo spesso, soprattutto nelle donne, prevale l'atteggiamento che porta a pensare "io arrampico per divertirmi, non ho voglia di sbattermi". E spesso questo atteggiamento prevale nelle donne, che pensano, sbagliando, che lo sbattimento non sia adatto a loro.

Comunque si, lo sport arrampicata è scalare da primi. Da secondi è fitness o allenamento.

ecco

da cui si deduce che chi al raduno scalerà da secondo farà solo allenamento, non potrà essere considerato claimber a tutti gli effetti, e non potrà accedere ai vari benefit riservati ai veri claimber, sapevatelo

[crodaiolo]

..
da cui si deduce che chi al raduno scalerà da secondo farà solo allenamento, non potrà essere considerato claimber a tutti gli effetti, e non potrà accedere ai vari benefit riservati ai veri claimber, sapevatelo

al raduno, sì... ma quale?

[Steff]

boh, io ci andrei molto piano...

immagino che per una che fa l'E8, tutto il nostro andar da primi con uno spit ogni due metri non sia molto più del pilates.
tutto è relativo