Arrampicare da secondi

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

Arrampicare da secondi

Messaggioda il Duca » ven feb 03, 2017 17:04 pm

E' nata nel topic delle donne in bici, ma la questione secondo me può essere interessante:

Arrampicare da secondo è arrampicare?

Secondo me SI
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda PIEDENERO » ven feb 03, 2017 17:09 pm

il Duca ha scritto:E' nata nel topic delle donne in bici, ma la questione secondo me può essere interessante:

Arrampicare da secondo è arrampicare?

Secondo me SI


No!



neanche in traverso :mrgreen:
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda il Duca » ven feb 03, 2017 17:13 pm

PIEDENERO ha scritto:
il Duca ha scritto:E' nata nel topic delle donne in bici, ma la questione secondo me può essere interessante:

Arrampicare da secondo è arrampicare?

Secondo me SI


No!



neanche in traverso =D>


Neppure in una via di più tiri?
Neppure in montagna?
Neppure su ghiaccio?
Neppure su una via tutta da proteggere?

:?:

E che cos'è? Fitness?
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda giorgiolx » ven feb 03, 2017 17:13 pm

dipende chi è da primo...e quanto è scaltro a fare le soste...a volte faccio il tiro pregando...

speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
...

in questi casi si
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

Klaatu, Barada, Nikto!
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda funkazzista » ven feb 03, 2017 17:16 pm

Dipende!
Se lo fa un MASCHIO intanto significa che è un quaquaraquà, e quello non è certo arrampicare.
Mentre invece è caldamente consigliato alle femmine, nel loro interesse eh, sai, per evitare che si possano far male.




:smt077
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda PIEDENERO » ven feb 03, 2017 17:22 pm

il Duca ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
il Duca ha scritto:E' nata nel topic delle donne in bici, ma la questione secondo me può essere interessante:

Arrampicare da secondo è arrampicare?

Secondo me SI


No!



neanche in traverso =D>


Neppure in una via di più tiri?
Neppure in montagna?
Neppure su ghiaccio?
Neppure su una via tutta da proteggere?

:?:

E che cos'è? Fitness?

no.mi spiace.

non so se si possa dire di avere fatto una via se è stata fatta da secondi. forse sì dove prevalgono nettamente i rischi oggettivi, ambientali rispetto alla difficoltà della scalata. non so se mi sono spiegato.
neanche l'arrampicata sportiva, a volte è arrampicare
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda il Duca » ven feb 03, 2017 17:28 pm

Quindi, per esempio, Vittorio Ratti sulla parete Nord della Cima Ovest di Lavaredo non ha arrampicato.
Ma allora che cosa ha fatto?
Arrampicare nasconde intrinsecamente una questione mentale che riguarda chi va da primo?

Io penso che arrampicare sia arrampicare, salire con appigli e appoggi qualcosa. Poi ci sia arrampicare-da-primi e arrampicare-da-secondi. Troppo banale?
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda il Duca » ven feb 03, 2017 17:30 pm

P.S. la questione non è personale, io non arrampico, io (modestamente) ravano! :mrgreen:
(rigorosamente da primo) :P
Ultima modifica di il Duca il ven feb 03, 2017 17:31 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda PIEDENERO » ven feb 03, 2017 17:31 pm

il Duca ha scritto:Quindi, per esempio, Vittorio Ratti sulla parete Nord della Cima Ovest di Lavaredo non ha arrampicato.
Ma allora che cosa ha fatto?
Arrampicare nasconde intrinsecamente una questione mentale che riguarda chi va da primo?

Io penso che arrampicare sia arrampicare, salire con appigli e appoggi qualcosa. Poi ci sia arrampicare-da-primi e arrampicare-da-secondi. Troppo banale?

ok. allora definiamo "arrampicare".
ma solo dopo aver definito "alpinismo"

:lol: :mrgreen:
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda il Duca » ven feb 03, 2017 17:33 pm

PIEDENERO ha scritto:
il Duca ha scritto:Quindi, per esempio, Vittorio Ratti sulla parete Nord della Cima Ovest di Lavaredo non ha arrampicato.
Ma allora che cosa ha fatto?
Arrampicare nasconde intrinsecamente una questione mentale che riguarda chi va da primo?

Io penso che arrampicare sia arrampicare, salire con appigli e appoggi qualcosa. Poi ci sia arrampicare-da-primi e arrampicare-da-secondi. Troppo banale?

ok. allora definiamo "arrampicare".
ma solo dopo aver definito "alpinismo"

:lol: :mrgreen:


Ok... peccato che sia venerdì e devo proprio uscire dall'ufficio.
Fate i compiti, mi raccomando!
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda PIEDENERO » ven feb 03, 2017 17:34 pm

il Duca ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:
il Duca ha scritto:Quindi, per esempio, Vittorio Ratti sulla parete Nord della Cima Ovest di Lavaredo non ha arrampicato.
Ma allora che cosa ha fatto?
Arrampicare nasconde intrinsecamente una questione mentale che riguarda chi va da primo?

Io penso che arrampicare sia arrampicare, salire con appigli e appoggi qualcosa. Poi ci sia arrampicare-da-primi e arrampicare-da-secondi. Troppo banale?

ok. allora definiamo "arrampicare".
ma solo dopo aver definito "alpinismo"

:lol: :mrgreen:


Ok... peccato che sia venerdì e devo proprio uscire dall'ufficio.
Fate i compiti, mi raccomando!

hai smesso di lavorare? :lol:
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda funkazzista » ven feb 03, 2017 17:38 pm

PIEDENERO ha scritto:... definiamo "arrampicare".
ma solo dopo aver definito "alpinismo"

Uuuh!
Ma questo è materiale per un altro topic a dir poco bollente :lol:

L'alpinismo può prescindere dall'arrampicata?
Cioè: senza arrampicata esisterebbe ugualmente l'alpinismo?
La taglio ancora più fine: salire in cima ad una montagna senza arrampicare, ma semplicemente camminando, è ancora alpinismo?

:mrgreen:
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda PIEDENERO » ven feb 03, 2017 17:40 pm

funkazzista ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:... definiamo "arrampicare".
ma solo dopo aver definito "alpinismo"

Uuuh!
Ma questo è materiale per un altro topic a dir poco bollente :lol:

L'alpinismo può prescindere dall'arrampicata?
Cioè: senza arrampicata esisterebbe ugualmente l'alpinismo?
La taglio ancora più fine: salire in cima ad una montagna senza arrampicare, ma semplicemente camminando, è ancora alpinismo?

:mrgreen:

EE

escursionismo estremo :lol: :lol:
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda wolf jak » ven feb 03, 2017 18:01 pm

Grande Duca :lol:

Cmq concordo con te: arrampicare è il gesto. Punto.
Non nego le differenze tra salire da primo, da secondo o in free solo. Ma sempre di arrampicata si parla.
E non c'entra nulla il mettersi in gioco, che lo puoi fare pure da secondo su gradi duri. C'entra il grado di rischio (di caduta, di farsi male...) e di stress emotivo di cui chi arrampica vuole farsi carico.
Sarebbe ora di smettere di cercarsi un piedistallo su cui salire. Arrampica anche chi lo fa per il gesto e per il gusto di farlo, ma che decide di non volere quella componente d'ansia/rischio.


Per Piedone: quello che dici tu secondo me non riguarda l'arrampicare, ma l'aver fatto una determinata via. Roba che ormai interessa a pochi, in questo mondo l'importante sembra solo esserci ed essersi fatti un selfie.
Comunque, a comando alternato, per la tua definizione arrampichi solo metà dei tiri, ma in montagna è diffusamente accettato considerare fatta da entrambi anche se da primi solo metà dei tiri (solo alcuni specificano se arrampicano da secondi, o se salgono di jumar).
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda Eionedvx » ven feb 03, 2017 18:03 pm

Vale vale.
Se no dovrei non contare metà delle vie che ho fatto :P
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » ven feb 03, 2017 18:05 pm

giorgiolx ha scritto:dipende chi è da primo...e quanto è scaltro a fare le soste...a volte faccio il tiro pregando...

speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
speriamo di non volare...speriamo la sosta sia fatta bene
...

in questi casi si


Secondo te il traverso sprotetto che abbiamo fatto sulla cima del coro (nome assai appropriato, visto che in quel tiro ho visto tutti i cori di cherubini serafini troni ecc. ecc.), fatto da secondo, non era arrampicare?

Esistono interrogativi che non esistono (cit.)

Pleonastici saluti
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In nihil ab nihilo quam cito recidimus.

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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda wolf jak » ven feb 03, 2017 18:07 pm

Eionedvx ha scritto:Vale vale.
Se no dovrei non contare metà delle vie che ho fatto :P


Io te lo ripeto, poi basta perché a spiegarghe le robe al musso te perde tempo e te infastidisse la bestia :mrgreen:

l'etica ad personam non ha alcun pregio :P



Certo, non nego che sia diverso (devi anche mettere protezioni e rinviare, quindi c'è per forza qualcosa in più), ma sempre arrampicata è

(lo scrivo perché magari in futuro si perderà la provocazione orginale di Evak, la quale sostiene che arrampicare da secondo non sia arrampicata, ma finess)
EvaK, in altro topic ma che mi pare corretto citare qui ha scritto:Ti sbagli, non è un'uscita boriosa: intendo distinguere tra arrampicata come sport da arrampicata come fitness. Sono due cose molto molto diverse. Nella seconda si fanno movimenti, nella prima si da il proprio meglio per imparare l'arte dell'arrampicata, dedicandosi con impegno a superare i propri limiti.
E purtroppo spesso, soprattutto nelle donne, prevale l'atteggiamento che porta a pensare "io arrampico per divertirmi, non ho voglia di sbattermi". E spesso questo atteggiamento prevale nelle donne, che pensano, sbagliando, che lo sbattimento non sia adatto a loro.

Comunque si, lo sport arrampicata è scalare da primi. Da secondi è fitness o allenamento. Non sai quanto spesso lo faccia, soprattutto se ho poco tempo, giusto per fare volume. Ma in quel momento, so che non sto arrampicando, mi sto semplicemente allenando per l'arrampicata.
Ultima modifica di wolf jak il ven feb 03, 2017 18:10 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda PIEDENERO » ven feb 03, 2017 18:09 pm

a volte io non mi do per fatta una via dura, fatta in alternata, nella quale i tiri più duri sono stati tirati, per decisione comune, dal socio più forte. se non sei in grado di gestire una via, non puoi dire di averla fatta. :evil:
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda wolf jak » ven feb 03, 2017 18:11 pm

PIEDENERO ha scritto:a volte io non mi do per fatta una via dura, fatta in alternata, nella quale i tiri più duri sono stati fatti, per decisione comune, dal socio più forte. se non sei in grado di gestire una via, non puoi dire di averla fatta. :evil:


concordo con te :wink: ma siamo due dei pochi talebani rimasti

(io non me la do fatta nemmeno se azzero :oops: ...in quel caso l'ho finita, o portata a casa, che è diverso. A meno che non fosse A0 anche in apertura) (per fortuna -e per scelta di itinerari idonei- è successo pochissime volte...e ancora "bruciano" perché magari non serviva davvero... :x )
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Re: Arrampicare da secondi

Messaggioda funkazzista » ven feb 03, 2017 18:16 pm

Different shades of brilliance [cit.]
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