funkazzista ha scritto:MaraMeo ha scritto:DUE calzettoni. Uno per piede
scala.con PIEDENERO.
Stesa.
da MaraMeo » mer ott 19, 2016 15:26 pm
funkazzista ha scritto:MaraMeo ha scritto:DUE calzettoni. Uno per piede
scala.con PIEDENERO.
da Kinobi » mer ott 19, 2016 15:58 pm
da valexx » mer ott 19, 2016 19:47 pm
Kinobi ha scritto:Rispondo ad un messaggio privato.
Per Katana si dovrebbe capire se si parla di Velcro o Lacci. Due scarpe che si assomigliano solo che per il nome.
Le Velcro hanno camber due. Sono senza il supporto in gomma sotto l'intrusola da 1,1mm. Offset della punta circa 1 cm
Le Lacci sono a camber 4. Con supporto in gomma su interusola da 1,1. Offset della punta circa 1 cm. Hanno anche il riporto di materiale nero che fa si che dopo un poco si "ciompettano un poco in punta": non sto a dire che vanno male, ma che la scarpa cambia calzata abbastanza dopo un poco che la usi.
In casa Wild Climb non abbiamo una scarpa paragonabile alla Katana V. Avevamo la Grip che ora non facciamo più.
Abbiamo la Grip Nuova, la cui lacci presumo arrivi per la metà di novembre che ha un camber 3, intersuola con gomma da 1,2 mm e punta offset di 1 cm. Se ti sei trovato bene con la K Lacci, per me con la Grip ti trovi meglio. Se ti sei trovato bene con la KV, devo ancora finire di fare la Velcro per cui non so. Io non mi sono trovato bene con le KV per cui non le considero riferimento da cui prendere spunti.
Cerca il video anche in Italiano. Chiavi da gogol grip wild climb epic
http://www.epictv.com/media/technical/w ... 016/605324
Per riferimento le Pantera hanno Camber 5 e offset 1,5.
Ne SCARPA ne 5.10 fanno nulla di simile a Katana. Credo che per Mariacher, la Katana non fosse la scarpa migliore della faccia della terra e di tutti i modelli LS che ha fatto ci ha sempre girato attorno, a mio modesto parere. 5,10 non ha quel genere di costruzione di tallone, con un intaglio troppo elevato (spinta) per loro che usano skinsuede (il loro floccato) che si romperebbe. Semplicemente la forma della K si basa su un tallone che spinge parecchio in avanti, mentre le 5,10 funzionano con parametri diversi.
DI tutti i termini, con la funzione cerca qui o su fuorivia, dovresti trovare spiegazione.
Ciao,
E
PS
Camber: oltre l'asse. Ovvero quanti CM la punta guarda in basso.
Offset: indice di asimmetria. 0 significa punta tonda = La Sbordiva Mythos, 2 significa banane La Sportiva Mirage prima serie.
da VECCHIO » mer ott 19, 2016 20:47 pm
da Kinobi » mer ott 19, 2016 21:24 pm
valexx ha scritto:
Io scalo sia su placca, quindi mi serve sensibilità ed aderenza, sia su strapiombetti, quindi mi serve un minimo sostegno sui piccoli appoggi.
Per chi vuole il massimo su placca ed il massimo sui piccoli appoggi servono due scarpe credo, ... per questo penso che una buona polivalente sia l'ideale e con la Katana ho trovato una buona aderenza su placca, ambiente che non mi dispiace, ed una discreta/buona tenuta sui piccoli appoggi ed al momento questo mi va bene.
Una 5.10 Anasazi oppure una W.Climb Grip o Bat credi possano dare quello che cerco? Ovvero una scarpa equilibrata e polivalente tra buona aderenza su placca e sostegno non ottimo ma almeno accettabile sui piccoli appoggi...
da valexx » mer ott 19, 2016 21:36 pm
Kinobi ha scritto:
Ci sono due cose che ti connettono alla roccia. Gomma e dita.
La 5,10 Anasazi è stata per lustri il termini riferimento, difficilmente ti troverai male.
Con la Bat io ci ho fatto qualche 8a di placca.
Però ne l'una ne l'altra sono così simili alla Katana V.
Sono meno camberate dellaKV.
Secondo me, da quel che descrivi, e non sapendo la tua propensione alla sofferenza, io ti consiglierei o una SCARPA Vapor V o attendere la nostra Grip prima di provare a passare a Bat o Anasazi. Oppure ricomprati la Katana V se la trovi ancora. La Otaki (che ha in parte sostituito la KV) è la più venduta sul mercatino dell'arrampicatore per cui io glisserei (pagina FB di usato, se hai il 42 o 43 di piede vendo la mia semi nuova, per non dire nuova a poco).
da interessateo » mer ott 19, 2016 21:41 pm
VECCHIO ha scritto:Quelle in alto a destra sono ottime su tacca e spalmo, ma non so la marca, comunque sui gradi che dici tengono bene
Qui sotto puoi vedere un esempio di buon livello d'utilizzo, anche se antico e ormai iperfrequentato anche da lentissimi brocchetti-fighetti
Non fanno mai male ai piedi !!!!!!!!
da funkazzista » mer ott 19, 2016 23:48 pm
da Kinobi » gio ott 20, 2016 7:12 am
valexx ha scritto:La risposta che cercavo.
Grazie.
Indicativamente avendo un paio di numeri in meno le katana, come dovrei comportarmi con vapor V / grip / Bat / Anasazi?
Credo le katana siano famose per mollare un casino, infatti avrei dovuto prenderle ancora più piccole.
da EvaK » gio ott 20, 2016 8:19 am
da valexx » gio ott 20, 2016 8:51 am
Kinobi ha scritto:valexx ha scritto:La risposta che cercavo.
Grazie.
Indicativamente avendo un paio di numeri in meno le katana, come dovrei comportarmi con vapor V / grip / Bat / Anasazi?
Credo le katana siano famose per mollare un casino, infatti avrei dovuto prenderle ancora più piccole.
Sul mio piede che +43.
Vapor V 42
Katana 40
Bat 41.
Anasazi 42.
Grip 41
Pantera 41
da Kinobi » gio ott 20, 2016 9:27 am
EvaK ha scritto:@Kinobi
Ti stavo per chiedere giustappunto cosa pensi delle Bat in rapporto alle Katana. Quando scalavo da poco ho avuto sia le une che le altre e non avevo trovato grandi differenze (ma ero anche poco esperta e pratica).
Tu dici Otaki si sovrappongono alle Katana V? boh a me sembrano molto più camberate e hanno un supporto molto rigido sotto l'arco plantare. Non le ho provate, ma così a naso non ci andrei su per placche granitiche. Se le hai utilizzate mi interessa un tuo parere.
thks
da valexx » gio ott 20, 2016 13:24 pm
Kinobi ha scritto:EvaK ha scritto:@Kinobi
Ti stavo per chiedere giustappunto cosa pensi delle Bat in rapporto alle Katana. Quando scalavo da poco ho avuto sia le une che le altre e non avevo trovato grandi differenze (ma ero anche poco esperta e pratica).
Tu dici Otaki si sovrappongono alle Katana V? boh a me sembrano molto più camberate e hanno un supporto molto rigido sotto l'arco plantare. Non le ho provate, ma così a naso non ci andrei su per placche granitiche. Se le hai utilizzate mi interessa un tuo parere.
thks
LS ha cambiato nel tempo le loro scarpe. Ne scrissi anche qui. Le prime K che comprai erano con suola XS, poi diventata XS2 e ora Edge... Per cui se cambi le fondamenta di una scarpa (shore della gomma), bisognerebbe capire di quale versione si parla. Le KV non hanno il sistema P3. Io non ho mai ben capito su cosa consista il brevetto, e accetto volentieri una smentita, ma dopo lustri è sempre scritto "Patent pending" e non Patent (ovvero brevetto concesso). Però le scarpe con il P3 hanno camber maggiore e lo tengono per più tempo.
Le Otaki hanno il P3, che sulle altre scarpe dove lo usano, gli danno un camber maggiore. Vedi differenza tra le lace e le KV.
Io ho comprato le Otaki perché compro quasi sempre tutte le scarpe che escono da concorrenti diretti. Per far contenti alcuni utenti, di nuovo, ci tengo a dire che sono una concorrente di La Sportiva.
Con le Otaki, mi sono travato subito molto male, poi peggio, ma devo dire che ora che il clima sta cambiando, mi sono ripromesso di riusarle.
Hanno un tallone meno crudo delle KV che è un pregio; in sistema SHeel mi piace, non tanto per la funzione ma per l'estetica e la mancanza di scollature in boulder (se questo è un problema, per me "no assoluto") e infine perchè bello e diminuisce i costi. Ma la punta è scarsa. La scarpa si vede che fa male da due metri perché ha alcune sovrapposizione di vari centimetri di strati di 2 mm di microfibra e l'interno è foderato di materiale sintetico che non da stretch. Per cui... 2 mm di microfilma bianca, con cucito sopra 2 mm di microfilma blu per fissare il velcro, il velcro e la fodera fanno una morsa (vedi freccia). Io trovo l'avampiede molto stretto (ma la scarpa è a pianta larga) , con un scoordinamento tra lo stretch in punta e la parte dietro che è tutta saldata. Morale: mi tengono il piede fisso con una arcuazione troppo levata solo della parte finale delle dita. E' un difetto che trovo meno sulle Katana L, ovvero si passa da zone a forte rinforzo (vedi freccia) a zone senza altro rinforzo rendendo le scarpe ciompotte in punta (curva rotonda). Sulle Otaki invece è molto evidente e mi porta ad aver una punta sbordante a piede ingessato ovvero= poca sensibilità e poca precisione. Se ti piacciono le Cobra, le Otaki sono l'opposto. IMHO. Vedi foto 13 di 14.
A me fanno molto il problema che vedi nella foto 9 di 14
https://www.bergzeit.de/magazin/la-spor ... vergleich/
Bat vs Katana V. Le Bat hanno camber minimo, le KV hanno un camber diverso dalle altre LS, ma sicuramente più elevato delle Bat. Le LS dalla Miura in poi (eccezione appunto la K) hanno la punta che si arcua verso il basso con un lieve scasso. Le KV hanno sotto l'avampiede un camber elevato, ma la punta piatta (le vedi da nuove fuori dalla scatola se messe di fianco ad una Miura). Le Bat sono piatte. Per cui... la sensazione che si hanno delle due scarpe è simile perché ambedue hanno il davanti piatto e tutta la tomaia che si adattano al piede (poco foderate o federate con materiali lascivi). Ma la Bat ha un tallone scarico (troppo) e la KV ha un tallone aggressivo. Morale dalla favola: tutte e due ottengono lo stesso risultato partendo da un presupposto: punta piatta con moderata asimmetria. La gomma delle Bat è XS.
Quando mi vedi al King mi puoi chiedere di farti vedere le foto digitale delle forme, ovviamente non so di preciso le forme di LS. E' ovvio che non ho forme originali di LS e le mie sono supposizioni.
Sarebbe interessante sapere che vi dice l'agente di LS comunque a spiegazione.
Ciao,
E
da Kinobi » gio ott 20, 2016 13:56 pm
valexx ha scritto:Per quanto mi riguarda ho le idee credi chiare quindi chiudo la parentesi, mentre potrà curiosità riguardo a ciò che scrivo avrei due domande:
1- c'è un modello in casa laspo che ti piace o nessuno?
2- con le Bat oltre a darci dentro su placca hai fatto anche strapiombi di un certo livello anche se essendo neutre e polivalenti in quell'ambito probabilmente peccano un pò...
È bello aumentare la propria cultura personale, al di là di quello che poi effettivamente sfruttiamo o meno, grazie per ciò che scrivi...
da scairanner » gio ott 20, 2016 14:46 pm
Kinobi ha scritto:valexx ha scritto:Per quanto mi riguarda ho le idee credi chiare quindi chiudo la parentesi, mentre potrà curiosità riguardo a ciò che scrivo avrei due domande:
1- c'è un modello in casa laspo che ti piace o nessuno?
2- con le Bat oltre a darci dentro su placca hai fatto anche strapiombi di un certo livello anche se essendo neutre e polivalenti in quell'ambito probabilmente peccano un pò...
È bello aumentare la propria cultura personale, al di là di quello che poi effettivamente sfruttiamo o meno, grazie per ciò che scrivi...
1 Il riferimento di Laspo è la Miura Lacci. Gran scarpa. Rien a dire. E' a tuttora un riferimento assieme alla punta di Anasazi. Poi mi troverei bene con le Solution, se non fosse un travo nel didietro a calzarle (ho il piede moderatamente a collo largo). Laspo ha a tuttora le Mythos: possono non piacere ma sono geniali.. Da quando Mariacher se ne è andato, per me sono rimasti abbastanza fermi pur, onestamente, creando prodotti esteticamente efficaci con una percezione del valore elevata (nota attentamente la mia descrizione). Quando c'era Hainz, o forse era il mago come si evince dai prototipi fotografati quando faceva spot per Sector, erano più innovativi.
2 ho due vertebre collassate. Non vado oltre i 30 gradi di strapiombo. Le Bat hanno interusuola modernamente rigida, non sono super per un uso su strapiombo. In strapiombi hai bisogno di scarpe che pieghi con i piedi per aggrappare le prese: con le Bat se ci riesci farlo devi avere dita dei piedi molto forti ed in tal caso va bene tutto. 30 gradi = tiro di 30 metri che strapiomba 10.
da VECCHIO » gio ott 20, 2016 16:03 pm
da Peolo » gio ott 20, 2016 16:06 pm
scairanner ha scritto:Kinobi ha scritto:valexx ha scritto:Per quanto mi riguarda ho le idee credi chiare quindi chiudo la parentesi, mentre potrà curiosità riguardo a ciò che scrivo avrei due domande:
1- c'è un modello in casa laspo che ti piace o nessuno?
2- con le Bat oltre a darci dentro su placca hai fatto anche strapiombi di un certo livello anche se essendo neutre e polivalenti in quell'ambito probabilmente peccano un pò...
È bello aumentare la propria cultura personale, al di là di quello che poi effettivamente sfruttiamo o meno, grazie per ciò che scrivi...
1 Il riferimento di Laspo è la Miura Lacci. Gran scarpa. Rien a dire. E' a tuttora un riferimento assieme alla punta di Anasazi. Poi mi troverei bene con le Solution, se non fosse un travo nel didietro a calzarle (ho il piede moderatamente a collo largo). Laspo ha a tuttora le Mythos: possono non piacere ma sono geniali.. Da quando Mariacher se ne è andato, per me sono rimasti abbastanza fermi pur, onestamente, creando prodotti esteticamente efficaci con una percezione del valore elevata (nota attentamente la mia descrizione). Quando c'era Hainz, o forse era il mago come si evince dai prototipi fotografati quando faceva spot per Sector, erano più innovativi.
2 ho due vertebre collassate. Non vado oltre i 30 gradi di strapiombo. Le Bat hanno interusuola modernamente rigida, non sono super per un uso su strapiombo. In strapiombi hai bisogno di scarpe che pieghi con i piedi per aggrappare le prese: con le Bat se ci riesci farlo devi avere dita dei piedi molto forti ed in tal caso va bene tutto. 30 gradi = tiro di 30 metri che strapiomba 10.
nulla da eccepire sulla tua profonda conoscenza in merito alle scarpette
però i numeri non sono il tuo forte: tiro di 30 metri che strapiomba 10 sono poco più di 18°, quindi per arrivare a 30° puoi spostarti dalla verticale
di oltre 17 metri su 30 di altezza
da Kinobi » gio ott 20, 2016 16:08 pm
da scairanner » gio ott 20, 2016 16:15 pm
Kinobi ha scritto:A te ghe rason...
Però riformulo: tiro di lunghezza indefinita, per dislivello di 30 metri pari a strapiombi di 10 metri.
Va bene?
E
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