spit tolti da via nata senza...

Area di discussione a carattere generale sull'arrampicata.

spit tolti da via nata senza...

Messaggioda PIEDENERO » mer lug 13, 2016 18:10 pm

allora? ce la facciamo ad arrivare al milione di messaggi?

posto un commento preso da gulliver.it

http://www.gulliver.it/gita/201052/

Ho cercato di abbondare nelle protezioni, ma mi ha colpito quel che ho letto sul sito SASSBALOSS cioè che "in seguito ad un incidente mortale avvenuto sulla prima lunghezza erano stati posati alcuni spit di protezione ora rimossi" e mi chiedo: ma chi "rimuove" questi spit poi riesce a dormire tranquillo la notte?
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda Hal9000 » mer lug 13, 2016 20:04 pm

La tua domanda presuppone che chi rimuove sia intelligente...
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda Danilo » mer lug 13, 2016 23:56 pm

non sapevo che gulliver avesse pure un foro.
vi ho trascorso una piacevole oretta.
grazie piede :lol:
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda scairanner » gio lug 14, 2016 10:10 am

Spit sì spit no ormai puzza di rancido, :mrgreen:
passerei ad argomenti più attuali tipo friends sì friends no, ovvero quanta CO2 produce la realizzazione di un friend? Non è più sostenibile cacciare nella fessura un cordino annodato di canapa, scalando con scarpette con suola di corda intrecciata e ritornando ai vecchi canaponi di Comici e c. annodato in vita, con un metro di corda in mano che funge da dissipatore in caso di volo, avvicinamento in bicicletta, anzi a piedi perché anche la produzione di bici comporta notevoli consumi di CO2 ecc. ecc?
L'impronta conta, l'impronta non il grado; adesso parcheggio e proseguo a piedi, scalzo, anzi vado a cercare una foglia di fico che non voglio essere complice della distruzione del pianeta :lol:
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda funkazzista » gio lug 14, 2016 10:32 am

scairanner ha scritto:L'impronta conta, l'impronta non il grado; adesso parcheggio e proseguo a piedi, scalzo, anzi vado a cercare una foglia di fico che non voglio essere complice della distruzione del pianeta :lol:

:lol:

Il futuro è il nude climbing... o il suicidio :smt102
:mrgreen:
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda PIEDENERO » gio lug 14, 2016 12:11 pm

basta! non vi sopporto piu, mi disiscrivo!
piantatela di svaccare i post importanti che fanno odièns
:mrgreen:
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda interessateo » gio lug 14, 2016 12:43 pm

Hal9000 ha scritto:La tua domanda presuppone che chi rimuove sia intelligente...


SoNo MoLtO iNtErEsSaTo A sApErE cOmE lA pEnSi Tu, AnChE sE dAl CoMmEnTo NoN è DiFfIcIlE iMmAgInArLo
(Ps: CoS'e UnO sPiT? dIaVoLeRiE mOdErNe? 8O )
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda PIEDENERO » gio lug 14, 2016 12:43 pm

Hal9000 ha scritto:La tua domanda presuppone che chi rimuove sia intelligente...

a volte lo è. magari non è stato troppo intelligente chi ha spittato.
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda PIEDENERO » lun set 05, 2016 13:07 pm

...... :D
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda Hal9000 » lun set 05, 2016 17:09 pm

interessateo ha scritto:SoNo MoLtO iNtErEsSaTo A sApErE cOmE lA pEnSi Tu, AnChE sE dAl CoMmEnTo NoN è DiFfIcIlE iMmAgInArLo
(Ps: CoS'e UnO sPiT? dIaVoLeRiE mOdErNe? 8O )

PIEDENERO ha scritto:a volte lo è. magari non è stato troppo intelligente chi ha spittato.


Ogni caso deve essere valutato indipendentemente.
Tracciando una linea di tendenza: se qualcuno spitta una via aggiungendo il cosiddetto "spit salva morto" lo fa per un motivo ben preciso, ossia evitare che qualcuno non troppo furbo si faccia troppo male, non modifica l'impegno della via (anche se dipende da quanto è capace) e chi rimuove è un povero fesso che si arroga il diritto di selezionare chi può frequentare la montagna e chi no e come, in nome di un qualche regolamento NON SCRITTO e che per questo non è detto sia condivisibile da tutti, e questa gente dovrebbe essere rimossa chirurgicamente dalla circolazione (anche se non si può).

Esiste il caso opposto, decisamente più raro ma ugualmente presente, di spittatori seriali che si avventurano su vie che, erette a testimonianza dell'ardimento dei predecessori, rispettate da tutti e che sono volutamente molto selettive, ne modificano il grado obbligatorio strappando via l'attrezzatura esistente e danneggiando la roccia cosicché non sia più possibile ripercorrere la via come prima. Beh, anche in questo caso allo spittatore andrebbero spezzate le gamb...ahem, bisognerebbe impedire di operare ancora tale scempio.

Poi come detto prima occorre valutare caso per caso.
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda VECCHIO » lun set 05, 2016 18:12 pm

Due austriaci erano usciti la sera dalla Lettenbauer Solleder.
Un alpinista esperto italiano si è congratulato con loro per aver salito la NO.
Dopo un po' ha chiesto se sulla via c'erano gli spit.
Gli austriaci sono inorriditi e altri hanno spiegato che sarebbe quasi una profanazione: nella storia ufficiale è la prima via di 6°, è del 1926.......
L'alpinista esperto per concludere il discorso ha detto ai suoi soci: si vede che non è difficile.
....ALPINISTA......NO GUIDA....... questa mi scombussola
Scalare con gli esperti del cai... son sempre dei grossi guai...... questa mi piace
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda crodaiolo » lun set 05, 2016 19:05 pm

VECCHIO ha scritto:...
L'alpinista esperto per concludere il discorso ha detto ai suoi soci: si vede che non è difficile.

si vede
che é un pirla
inciampa piuttosto che tacere
e domanda piuttosto che aspettare
...
alla fine, è solamente un gioco
a cui a volte tendiamo a dare troppa importanza.
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda funkazzista » lun set 05, 2016 19:38 pm

Hal9000 ha scritto:Ogni caso deve essere valutato indipendentemente.
Tracciando una linea di tendenza: se qualcuno spitta una via aggiungendo il cosiddetto "spit salva morto" lo fa per un motivo ben preciso, ossia evitare che qualcuno non troppo furbo si faccia troppo male, non modifica l'impegno della via (anche se dipende da quanto è capace) e chi rimuove è un povero fesso che si arroga il diritto di selezionare chi può frequentare la montagna e chi no e come, in nome di un qualche regolamento NON SCRITTO e che per questo non è detto sia condivisibile da tutti, e questa gente dovrebbe essere rimossa chirurgicamente dalla circolazione (anche se non si può).

Esiste il caso opposto, decisamente più raro ma ugualmente presente, di spittatori seriali che si avventurano su vie che, erette a testimonianza dell'ardimento dei predecessori, rispettate da tutti e che sono volutamente molto selettive, ne modificano il grado obbligatorio strappando via l'attrezzatura esistente e danneggiando la roccia cosicché non sia più possibile ripercorrere la via come prima. Beh, anche in questo caso allo spittatore andrebbero spezzate le gamb...ahem, bisognerebbe impedire di operare ancora tale scempio.

Poi come detto prima occorre valutare caso per caso.

Ok, ma perché giudicare diversamente chi aggiunge uno spit dove prima non c'era da chi lo va a togliere?
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda scairanner » lun set 05, 2016 20:03 pm

VECCHIO ha scritto:Due austriaci erano usciti la sera dalla Lettenbauer Solleder.
Un alpinista esperto italiano si è congratulato con loro per aver salito la NO.
Dopo un po' ha chiesto se sulla via c'erano gli spit.
Gli austriaci sono inorriditi e altri hanno spiegato che sarebbe quasi una profanazione: nella storia ufficiale è la prima via di 6°, è del 1926.......
L'alpinista esperto per concludere il discorso ha detto ai suoi soci: si vede che non è difficile.


Ma un alpinista esperto fa una domanda del genere? e ancora peggio un commento del genere?
Un alpinista esperto che non ha mai sentito parlare della Solleder?
Mah....

Ah. cmq la via era del '25 :mrgreen:
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda VECCHIO » lun set 05, 2016 20:54 pm

scairanner ha scritto:
VECCHIO ha scritto:Due austriaci erano usciti la sera dalla Lettenbauer Solleder.
Un alpinista esperto italiano si è congratulato con loro per aver salito la NO.
Dopo un po' ha chiesto se sulla via c'erano gli spit.
Gli austriaci sono inorriditi e altri hanno spiegato che sarebbe quasi una profanazione: nella storia ufficiale è la prima via di 6°, è del 1926.......
L'alpinista esperto per concludere il discorso ha detto ai suoi soci: si vede che non è difficile.


Ma un alpinista esperto fa una domanda del genere? e ancora peggio un commento del genere?
Un alpinista esperto che non ha mai sentito parlare della Solleder?
Mah....

Ah. cmq la via era del '25 :mrgreen:


Perdonami per l'errore, ma 2016....... e altro 6 quest'anno...........
Comunque lui parlava e spiegava ai suoi amici dicendosi esperto di alpinismo non lo ascoltavo con attenzione perché servivo le colazioni, ma gradi, tecniche, nomi di persone ne sparava a raffica............. propendo per il commento di crodaiolo, ma ero troppo disperato per "ucciderlo" o accettarlo come dice mio figlio che mi regala accette da qualche mese.... vecchie e poco affilate nevvero :D :D :D
Gli austriaci erano simpatici e umili, avevano scalato tanto e un po' dappertutto, ma avevano ancora dei sogni :D
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda Hal9000 » lun set 05, 2016 20:54 pm

[code="funkazzista"]Ok, ma perché giudicare diversamente chi aggiunge uno spit dove prima non c'era da chi lo va a togliere?[/code]
Perché la via può essere soggetta a modifiche naturali e, chiodature e schiodature successive peggiorano la qualità del materiale in loco (fessure che si allargano, lame rotte, ecc...). In quel caso lo spit risolve il problema per parecchio tempo.
La rimozione dello spit invece non ha nessuna giustificazione, eccetto quelle volte in cui, come ho detto prima, qualcuno ha pesantemente alterato la via, cambiandone la natura.
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda Patrizio70 » lun set 05, 2016 23:29 pm

Oh ma quante storie tutti !!!
Se il passo è pericoloso basta appiccicarci un paio di buone e vecchie prese in plastica, così si abbassa la difficoltà.

... e facciamo contenti tutti,
Sarà tempo per dormir che noi non saremo
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda Danilo » mar set 06, 2016 9:45 am

e se ad aggiungere e a ritoglier l'aggiunto è il primo salitore :?:

https://www.youtube.com/watch?v=CnIvFBdnrXo
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda menestrello » mar set 06, 2016 12:00 pm

Ma questi discorsi valgono anche in falesia?
Ho recentemente aggiunto uno spit tra il primo e il secondo su un tiro storico in una storica falesia in occasione di una richiodatura del tiro.
Era un passaggio non banale e un volo sarebbe stato pericoloso. Per questo il bel tiro era evitato da molti. Un peccato
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Re: spit tolti da via nata senza...

Messaggioda funkazzista » mar set 06, 2016 13:04 pm

Hal9000 ha scritto:[code="funkazzista"]Ok, ma perché giudicare diversamente chi aggiunge uno spit dove prima non c'era da chi lo va a togliere?[/code]
Perché la via può essere soggetta a modifiche naturali e, chiodature e schiodature successive peggiorano la qualità del materiale in loco (fessure che si allargano, lame rotte, ecc...). In quel caso lo spit risolve il problema per parecchio tempo.
La rimozione dello spit invece non ha nessuna giustificazione, eccetto quelle volte in cui, come ho detto prima, qualcuno ha pesantemente alterato la via, cambiandone la natura.

OK che ci sono vari distinguo, ma ugualmente dai tuoi interventi mi pare di leggere (magari leggo male, eh) benevolenza verso chi aggiunge e chiusura totale verso chi toglie.
Invece come dici, secondo me giustamente, anche tu bisogna valutare di volta in volta.
Ah, e secondo me chi agisce in anonimato sbaglia sempre e comunque :wink:
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