Il Volo Dinamico

[menestrello]

Riguardo al primo quote: prendere corda è la cosa peggiore.
C'era il video del ragazzo che si ribaltava a kalymons in cui l'assicuratore prende corda, con il risultato di uno staticone mortale.

Il secondo quote mi confonde...
Quando vengo sollevato, anche passivamente, il mio socio non si ferma, ma continua il volo rallentando... Quindi non capisco il motivo per cui essere sollevati non è dinamico.
Stare fermi a terra È statico!

quoto.
infatti secondo me funzionerebbe come sicura dinamica anche un peso legato alla corda. In caso di volo dello scalatore il peso salirebbe con velocità decrescente fino ad arrestarsi facendo così una perfetta sicura dinamica. Ovviamente il peso dovrebbe esser calcolato giusto tenendo conto di vari fattori quali : peso dello scalatore , altezza del volo, attriti.

[tacchinosfavillantdgloria]

Brando, coniglio,
sono sostanzialmente d'accordo con voi anche se sopra ho detto una cosa diversa.

Se sei attento (e gli occhialetti aiutano assai per diversi motivi...) "anticipi" il volo se hai un minimo di sentore che il socio stia per baltare. Questo lo sanno tutti...
Se è una roba immediata e improvvisa appunto meno male che guardavi.

I tempi di reazione non li ho inventati io neh. Pero' appunto sempre a due decimi stiamo. Metti che una cinturaneraottavodandigiudo abbia dei riflessi particolarmente allenati, e faccia una mossa nel tempo che io ci metto a fare click. Pero' il segnale attraverso i contatti a passare ci mette comunque il suo tempo.

Poi quoto il coniglio, rispetto e attenzione sempre. Come ricordo ai miei soci, la mia vita è nelle tue mani...

Due decimi, per quanto mi riguarda, sono appunto riflessi da ninja.

Se provate a fare il giochino in rete, ve li calcola. Voglio vedere quanti di voi hanno quella prontezza lì.

Diffidenti saluti
TSdG

[menestrello]

Brando, coniglio,
sono sostanzialmente d'accordo con voi anche se sopra ho detto una cosa diversa.

Se sei attento (e gli occhialetti aiutano assai per diversi motivi...) "anticipi" il volo se hai un minimo di sentore che il socio stia per baltare. Questo lo sanno tutti...
Se è una roba immediata e improvvisa appunto meno male che guardavi.

I tempi di reazione non li ho inventati io neh. Pero' appunto sempre a due decimi stiamo. Metti che una cinturaneraottavodandigiudo abbia dei riflessi particolarmente allenati, e faccia una mossa nel tempo che io ci metto a fare click. Pero' il segnale attraverso i contatti a passare ci mette comunque il suo tempo.

Poi quoto il coniglio, rispetto e attenzione sempre. Come ricordo ai miei soci, la mia vita è nelle tue mani...

Due decimi, per quanto mi riguarda, sono appunto riflessi da ninja.

Se provate a fare il giochino in rete, ve li calcola. Voglio vedere quanti di voi hanno quella prontezza lì.

Diffidenti saluti
TSdG

Non riesco a scendere sotto i 6 decimi. ..

[Eionedvx]

Brando, coniglio,
sono sostanzialmente d'accordo con voi anche se sopra ho detto una cosa diversa.

Se sei attento (e gli occhialetti aiutano assai per diversi motivi...) "anticipi" il volo se hai un minimo di sentore che il socio stia per baltare. Questo lo sanno tutti...
Se è una roba immediata e improvvisa appunto meno male che guardavi.

I tempi di reazione non li ho inventati io neh. Pero' appunto sempre a due decimi stiamo. Metti che una cinturaneraottavodandigiudo abbia dei riflessi particolarmente allenati, e faccia una mossa nel tempo che io ci metto a fare click. Pero' il segnale attraverso i contatti a passare ci mette comunque il suo tempo.

Poi quoto il coniglio, rispetto e attenzione sempre. Come ricordo ai miei soci, la mia vita è nelle tue mani...

Due decimi, per quanto mi riguarda, sono appunto riflessi da ninja.

Se provate a fare il giochino in rete, ve li calcola. Voglio vedere quanti di voi hanno quella prontezza lì.

Diffidenti saluti
TSdG

Non riesco a scendere sotto i 6 decimi. ..

No spe, che giochetto è questo?

[brando]

Brando, coniglio,
sono sostanzialmente d'accordo con voi anche se sopra ho detto una cosa diversa.

Se sei attento (e gli occhialetti aiutano assai per diversi motivi...) "anticipi" il volo se hai un minimo di sentore che il socio stia per baltare. Questo lo sanno tutti...
Se è una roba immediata e improvvisa appunto meno male che guardavi.

I tempi di reazione non li ho inventati io neh. Pero' appunto sempre a due decimi stiamo. Metti che una cinturaneraottavodandigiudo abbia dei riflessi particolarmente allenati, e faccia una mossa nel tempo che io ci metto a fare click. Pero' il segnale attraverso i contatti a passare ci mette comunque il suo tempo.

Poi quoto il coniglio, rispetto e attenzione sempre. Come ricordo ai miei soci, la mia vita è nelle tue mani...

Due decimi, per quanto mi riguarda, sono appunto riflessi da ninja.

Se provate a fare il giochino in rete, ve li calcola. Voglio vedere quanti di voi hanno quella prontezza lì.

Diffidenti saluti
TSdG

calma, io ho portato quell'esempio non per dire che chi ha quei tempi di reazione sia normale/bradipo/fulmine... volevo solo dire che sono cose individuali e allenabili

e non mi riferisco solo ai tempi di reazione... già solo il fatto della tranquillità dovuta all'abitudine, contrapposta alla rigidità da panico/novità, fa una differenza enorme
aggiungici il fatto di agire senza pensare (vedi il volo, e reagisci... invece di dover pensare a cosa devi fare)
secondo me, già solo questi due fattori legati all'abitudine possono essere la chiave di tutto...

[wolf jak]

@Eione e Menestrello: ok, appena ho tempo vi trovo i grafici dei test con le sollecitazioni del volo. Perchè tutta quella parte lunga dopo che la corda è entrata in tensione (un po' scorretto ma si capisce) non dico che sia inutile, ma è mooolto sopravvalutata. Il picco di forza si ha nei primi decimi di secondo, tutto il sollevamento dopo è "scena"

[brando]

ho buttato un occhiata al "giochino" dei riflessi... lascia perdere, è una catzata

perchè non ti dice che è dipendente da:
tempi di risposta del mouse (che dipendono da tanti fattori, non ultimo il modo in cui lo si tiene)
tempi di refresh del monitor
velocità della connessione

bastano come motivazioni?

[menestrello]

Brando, coniglio,
sono sostanzialmente d'accordo con voi anche se sopra ho detto una cosa diversa.

Se sei attento (e gli occhialetti aiutano assai per diversi motivi...) "anticipi" il volo se hai un minimo di sentore che il socio stia per baltare. Questo lo sanno tutti...
Se è una roba immediata e improvvisa appunto meno male che guardavi.

I tempi di reazione non li ho inventati io neh. Pero' appunto sempre a due decimi stiamo. Metti che una cinturaneraottavodandigiudo abbia dei riflessi particolarmente allenati, e faccia una mossa nel tempo che io ci metto a fare click. Pero' il segnale attraverso i contatti a passare ci mette comunque il suo tempo.

Poi quoto il coniglio, rispetto e attenzione sempre. Come ricordo ai miei soci, la mia vita è nelle tue mani...

Due decimi, per quanto mi riguarda, sono appunto riflessi da ninja.

Se provate a fare il giochino in rete, ve li calcola. Voglio vedere quanti di voi hanno quella prontezza lì.

Diffidenti saluti
TSdG

Non riesco a scendere sotto i 6 decimi. ..

No spe, che giochetto è questo?

http://www.segnalidivita.com/test_riflessi/

[Eionedvx]

Brando, coniglio,
sono sostanzialmente d'accordo con voi anche se sopra ho detto una cosa diversa.

Se sei attento (e gli occhialetti aiutano assai per diversi motivi...) "anticipi" il volo se hai un minimo di sentore che il socio stia per baltare. Questo lo sanno tutti...
Se è una roba immediata e improvvisa appunto meno male che guardavi.

I tempi di reazione non li ho inventati io neh. Pero' appunto sempre a due decimi stiamo. Metti che una cinturaneraottavodandigiudo abbia dei riflessi particolarmente allenati, e faccia una mossa nel tempo che io ci metto a fare click. Pero' il segnale attraverso i contatti a passare ci mette comunque il suo tempo.

Poi quoto il coniglio, rispetto e attenzione sempre. Come ricordo ai miei soci, la mia vita è nelle tue mani...

Due decimi, per quanto mi riguarda, sono appunto riflessi da ninja.

Se provate a fare il giochino in rete, ve li calcola. Voglio vedere quanti di voi hanno quella prontezza lì.

Diffidenti saluti
TSdG

Non riesco a scendere sotto i 6 decimi. ..

No spe, che giochetto è questo?

http://www.segnalidivita.com/test_riflessi/

Record 0,068 secondi

[menestrello]

Che sciocco. Non bisogna tirare a indovinare, bisogna aspettare che cambi color!

[Eionedvx]

:^o Che sciocco. Non bisogna tirare a indovinare, bisogna aspettare che cambi color!

Il VERO best è 0,29 giusti

[brando]

ho buttato un occhiata al "giochino" dei riflessi... lascia perdere, è una catzata

perchè non ti dice che è dipendente da:
tempi di risposta del mouse (che dipendono da tanti fattori, non ultimo il modo in cui lo si tiene)
tempi di refresh del monitor
velocità della connessione

bastano come motivazioni?

altro cagata del test: il conteggio termina non al momento della pressione, ma del rilascio del tasto

[brando]

@Eione e Menestrello: ok, appena ho tempo vi trovo i grafici dei test con le sollecitazioni del volo. Perchè tutta quella parte lunga dopo che la corda è entrata in tensione (un po' scorretto ma si capisce) non dico che sia inutile, ma è mooolto sopravvalutata. Il picco di forza si ha nei primi decimi di secondo, tutto il sollevamento dopo è "scena"

aspetto anch'io, che sono curioso

[tacchinosfavillantdgloria]

D'accordo, è possibilissimo che il test-giochino sia una katzata. Però leggo su un altro sito:

"Il tempo di reazione è l’intervallo di tempo che passa tra il momento in cui si percepisce un pericolo e il momento in cui si inizia ad agire per evitarlo. In condizioni normali il tempo di reazione è circa 1 s."

En passant, il mio tempo - media su 5 prove - era 0.74 sec. E ad arrampicare sarò una pippa, ma da giovane facevo il portiere (sempre scarsino, ma insomma...).

Riflessivi saluti
TSdG

[wolf jak]

@Eione e Menestrello: ok, appena ho tempo vi trovo i grafici dei test con le sollecitazioni del volo. Perchè tutta quella parte lunga dopo che la corda è entrata in tensione (un po' scorretto ma si capisce) non dico che sia inutile, ma è mooolto sopravvalutata. Il picco di forza si ha nei primi decimi di secondo, tutto il sollevamento dopo è "scena"

aspetto anch'io, che sono curioso

Ricerca veloce: http://www.caimateriali.org/articoli/le ... arete.html guardate verso il fondo.
A casa nel week end spero di avere il tempo di spulciare per bene tra dispense varie.

En passant la stessa PETZL conferma che non è il lasco a fare il volo dinamico, né un sollevamento eccessivo. Parlano di "saltino" o movimento in avanti, proprio perché si tratta di frazioni di secondo nelle quali si deve intervenire. I sollevamenti eccessivi non c'entrano troppo perhé il picco di forza da qualche parte è gia stato assorbito (vedi i grafici di sopra). https://www.petzl.com/it/Sport/Assicura ... GRI-2&l=US

Per paragonare alle auto, un peso troppo grosso sollevato, è come un'inchiodata (tutta la forza per superare l'inerzia del peso) cui segue un rilascio dei freni e frenata graduale. E' una frenata che pare più lunga, e finisce morbida, ma è nel momento iniziale che è stata assorbita la maggior parte delle forze in gioco.

[Eionedvx]

A sto punto organizziamo un test sul campo, quando ci si becca?

[brando]

.....

mi sa che stai facendo un pelo di casino, sai?
perchè stai mischiando tecniche da usare con un autobloccante (grigri nello specifico) riportate dal sito Petzl con le analisi del CAI, che però parlano di freni non autobloccanti

il fatto che i test che tu riporti dicano che il "saltino" non sia importante è dipendente proprio dall'uso di freni dinamici: se noti parlano di scorrimento della corda nel freno, cosa che invece con gli autobloccanti non avviene (e che nello specifico, io non faccio neppure coi dinamici... ma non centra con la discussione)
se togli lo scorrimento della corda nel freno, la totalità dell'energia che arriva al freno viene scaricata sull'imbrago (anzichè essere parzialmente dissipata dallo scorrimento) e allora le cose cambiano... invalidando i risultati del test

[Vigorone]

Questo funziona meglio

https://www.justpark.com/creative/reaction-time-test/

[brando]

Questo funziona meglio

https://www.justpark.com/creative/reaction-time-test/

dici?
io non mi reputo un alieno, ma...

[tacchinosfavillantdgloria]

A me dà 517 millisecondi - età 44 anni (me ne abbuona cinque, generoso! )

Meglio dell'altro test che mi segnava 74.

Comunque meglio che vi facciate assicurare da Brando

Preferenziali saluti
TSdG