Dawn Wall.... e chi se ne frega?

[funkazzista]

... "cianno li sordi"...

Già... persino sul sito del vecchio Tom è comparsa la scritta "Brought to you by Dadidas Outdoor"

[Franz the Stampede]

... "cianno li sordi"...

Già... persino sul sito del vecchio Tom è comparsa la scritta "Brought to you by Dadidas Outdoor"

Dal basso del paese dei politici che abbiamo, me ne guarderei bene dal criticare qualcuno che ha fatto un po' di soldi tenendosi a bestia sul granito. Al massimo ha rubato ai suoi sponsor che sono comunque aziende private, cavoli dei loro azionisti o soci.

[funkazzista]

... "cianno li sordi"...

Già... persino sul sito del vecchio Tom è comparsa la scritta "Brought to you by Dadidas Outdoor"

Dal basso del paese dei politici che abbiamo, me ne guarderei bene dal criticare qualcuno che ha fatto un po' di soldi tenendosi a bestia sul granito. Al massimo ha rubato ai suoi sponsor che sono comunque aziende private, cavoli dei loro azionisti o soci.

Manfatti mica critico, constato.

[Franz the Stampede]

Dicevo a Vyger.

Chiaro che avventura e mega produzione non possono sempre andare assieme. Non a caso di certe avventure esistono solo i libri, a volte neanche scritti da chi ha vissuto l'avventura.

[gug]

Per me

Questa realizzazione non è
- l'arrampicata del secolo (letto su notizie generiche)
- l'arrampicata più difficile della terra (letto su notizi generiche)
- non stavano arrampicando a mani nude e senza corda (media americani qualche giorno fa, quando erano appena incappati nella notizia)
- un passo avanti nell'arrampicata (perché ormai non esiste l'arrampicata e basta, bisogna specificare)

Questa realizzazione è
- un grosso passo avanti nella difficoltà dell'arrampicata big wall in condizioni praticamente ideali e con sfide logistiche al minimo (cioè, non siamo né in Patagonia, né in Karakorum, non c'è neanche la ruta che ti ustiona come sul Medale )

Le differenze con il Nose di Lina Collina
1 - La sua prima salita era durata 4 giorni, lei non aveva fatto da prima tutti i tiri ma sicuramente aveva fatto tutti quelli che contavano e gli altri in top rope, non in jumar
2 - Sicuramente lei aveva provato il Nose prima, ma non quanto questi due avevano provato il Dawn Wall
3 - Prima del tentativo di 4 giorni, il Great Roof e Changing Corners non erano stati mai liberati, né da Lina Collina né da altri, mentre i due in questione avevano già liberato tutti i tiri precedentemente

Similitudini
1 - Nuovo livello di difficoltà in libera a Yosemite e nel multipitch di big wall in ambiente amico in generale
2 - La via diventerà il benchmark, il gioco adesso sarà fare tutti i tiri da primo, farli tutti da primo in un giorno, farla flash

Non critico assolutamente la troupe cinematografica, ormai ce l'hanno tutti, i soldi si fanno anche vendendo i DVD e i download. Trovo solo ridicola, tendenziosa e fastidiosa qualunque esagerazione, fatta dai media generici per ignoranza, fatta dai media specilizzati (americani) per tirare acqua al proprio mulino.

Ottima analisi: anche secondo me lo stile di Lynn Hill al tempo, pur trattandosi di una realizzazione certo non avventurosa, era stato più pulito. E' vero che le difficoltà erano minori, ma era anche vent'anni fa: la sensazione è che questi hanno alzato le difficoltà sacrificando lo stile.
Certo però che la pressione psicologica per lavorare e liberare tiri così duri a centinaia di metri da terra non va sottovalutata.
E poi è vero che in queste realizzazioni non c'è molta avventura, ma l'alpinismo ha varie componenti: una è sicuramente l'avventura, ma un'altra è la difficoltà tecnica e ci andrei piano a sostenere che simili livelli di difficoltà esulino dall'alpinismo.

[il Duca]

Addirittura alpinismo. Allora anche La Dura Dura è alpinismo. Sono molto confuso...

[ravamar]

Io la vedo molto diversamente dalla maggior parte dei commenti postati....

Forse perchè ci sono stato in Yosemite.... forse perche ho toccato la grana di quel granito.... forse perche sò che li non è impressionante solo tenere micro liste ma sopratutto far star su i piedi... Forse perchè sò che NON è arrrampicata sportiva ..... Forse perchè quando sei appeso sul Cap l'esposizione è cosi forte che ti chiude lo stomaco...

Per me è LA REALIZZAZIONE (d'arrampicata) piu importante degli ultimi anni (10?) e credo sinceramente che passeranno altri 10 e piu anni prima che qualcuno eguagli o superi questa.

[funkazzista]

Io la vedo molto diversamente dalla maggior parte dei commenti postati....

Forse perchè ci sono stato in Yosemite.... forse perche ho toccato la grana di quel granito.... forse perche sò che li non è impressionante solo tenere micro liste ma sopratutto far star su i piedi... Forse perchè sò che NON è arrrampicata sportiva ..... Forse perchè quando sei appeso sul Cap l'esposizione è cosi forte che ti chiude lo stomaco...

Per me è LA REALIZZAZIONE (d'arrampicata) piu importante degli ultimi anni (10?) e credo sinceramente che passeranno altri 10 e piu anni prima che qualcuno eguagli o superi questa.

Mah, veramente mi sembra che la maggior parte dei commenti postati sia concorde sul valore della realizzazione, e che le critiche siano piuttosto sul gran clamore mediatico e su come la scalata è stata presentata al pubblico.

[coniglio]

sicuramente c'è del clamore e sicuramente
l'occasione verrà colta per evidenziare
quanto noi americani siamo fichi...

però, al netto di queste e altre considerazioni (sopra meglio espresse), che male c'è
a dare rilievo mediatico alla scalata?
ok, sono fastidiosi, ma magari si facesse anche da noi così...
problemi come Sperlonga, Lumignano ecc. ecc.
verrebbero affontati meno alla qazzo.quantomeno sia mediaticamente
sia a livello di "visione collettiva".

come dire che il giocatore XY ha fatto
davvero un gran golzzz ma che si fotta.
i tifosi hanno esultato troppo e c'erano troppe telecamere a riprenderlo.

NB. è chiaro che non stiamo parlando di alpinismo PURO.

[PIEDENERO]

infatti. se poi scalano pure a mani nude.....

[coniglio]

infatti. se poi scalano pure a mani nude.....

è esettamente questo quello che intendo.
almeno, se ben filtrata, la diffusione delle notizie
veicola cultura (verticale) e persino i problemi - sicuramente secondari -
di accesso alle falesie saranno trattati con cognizione di causa.

altrimenti di questo passo, lo prevedo (distopicamente, beninteso),
le ferrate verranno sostituite da passerelle in plexiglas e le vie storiche
in itinerari tipo La Grande Guerra bollinate, frecce e cartelloni
informativi su ogni sosta con apposito raccoglitore delle immondizie
e telefono ad energia solare per chiamare uno degli eleicotteri perennemente in volo
fra le cime.

e in falesia si andrà solo imbottiti di airbag, con patentino, assicurazione, contratto stipulato con il socio
sulla redistribuzione dei rischi e delle responsabilità,
con annessa clausola di non belligeranza salvo dolo o colpa grave.

[giorgiolx]

ma a parte tutto il "cancan mediatico", a parte l'"a mani nude", a parte che per esempio favresse&soci si sono fatti il viaggio in canotto, 2 mesi a piedi nel ghiaccio e poi si sono scalati le pareti in groenlandia per poi tornare a piedi e remato fino alla scozzia in canotto e solo con due cambi di mutande/calzini/magliette nello zaino ... o cose simili le facero i norveggesi sulle torri di trango salvo poi morire di fame...e questi scalavano a 30 minuti dal bar con tv, l'ipad e youporn a portata

togliendo gli specchietti/pizzi/trucchiparrucchi... e nessuno qui farà il 9a ma un po ne sappiamo/capiamo...questa scalata oltre ad essere super dura (ho letto sulla gazzetta che sta via è tipo un concatenamento di altre vie con dei raccordi (e questo mi ricorda bellavista (o pan aroma??? boh) sulle 3 cime con tutti i distinguo anche se pure quella ha dentro del 9a o quasi) ma insomma ci sono dentro 3 9a e svariatissimi 8X) ... comunque in definitiva...è un passo avanti? è qualcosa di nuovo?

per l'europa il pesce in freesolo è stato un balzo avanti nell'evoluzione dell'arrampicata sportiva/alpinismo/blablabla ma insomma 7b non è 9a... credo che un balzo avanti per noi è stato anche lama sul compressore in libera..e anche certe cose di favresse ...

[ravamar]

Io la vedo molto diversamente dalla maggior parte dei commenti postati....

Forse perchè ci sono stato in Yosemite.... forse perche ho toccato la grana di quel granito.... forse perche sò che li non è impressionante solo tenere micro liste ma sopratutto far star su i piedi... Forse perchè sò che NON è arrrampicata sportiva ..... Forse perchè quando sei appeso sul Cap l'esposizione è cosi forte che ti chiude lo stomaco...

Per me è LA REALIZZAZIONE (d'arrampicata) piu importante degli ultimi anni (10?) e credo sinceramente che passeranno altri 10 e piu anni prima che qualcuno eguagli o superi questa.

Mah, veramente mi sembra che la maggior parte dei commenti postati sia concorde sul valore della realizzazione, e che le critiche siano piuttosto sul gran clamore mediatico e su come la scalata è stata presentata al pubblico.

sono andato a rileggere .....

e vedo scritte cose tipo:

...che brutto stile!....

....non discuto il valore sportivo ....

..... si tratta di arrampicata sportiva.....

.......tanta pagliacciata. ........

..........e poi mi figuro bene un Ondra (europeo-dell'est-quindi-comunista) farsela a vista in mezz'ora mentre si mangia un gelato........

.....Hanno fatto una cosa interessante, ma vecchia nello stile e discreta nel grado..........

......È stata una performance sportiva, ...........


MA CHE MINCHIA DITE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????

Andate in Yosemite, provate a salire sul Cap, provate a vedere se vi schiodate anche su un 5.10 con friend, nut e sarcazzi...
Sono commenti che danno la dimensione di quanto siete ignoranti (nel senso che ignorate, non nel senso dispregiativo del termine) cosa è yosemite, cosa significa scalare li e quale è la portata di questa realizzazione.

[Franz the Stampede]

Io la vedo molto diversamente dalla maggior parte dei commenti postati....

Forse perchè ci sono stato in Yosemite.... forse perche ho toccato la grana di quel granito....

http://it.wikipedia.org/wiki/Dissonanza_cognitiva

forse perche sò che li non è impressionante solo tenere micro liste ma sopratutto far star su i piedi...

Ovviamente non esistono altri tipi di roccia su cui è difficile fare stare su i piedi (mai provaro il calcare moravo unto? il vetro offre più frizione), e la granodiorite ce l'hanno solo a Yosemite.

Forse perchè sò che NON è arrrampicata sportiva .....

Il red point è un concetto propriod ell'arrampicata sportiva. Se hai visto i video recenti (e non dovresti parlare di cose che non hai visto), tutti i passaggi difficili erano protetti bene. Nel senso le possibilità di farsi male cadendo in quei passaggi erano le stesse che farsi male facendo un tiro spittato.

Forse perchè quando sei appeso sul Cap l'esposizione è cosi forte che ti chiude lo stomaco...

Ci sono pareti più alte e/o più strapiombanti al mondo.

Per me è LA REALIZZAZIONE (d'arrampicata) piu importante degli ultimi anni (10?) e credo sinceramente che passeranno altri 10 e piu anni prima che qualcuno eguagli o superi questa.

È la realizzazione di arrampicata libera non completamente trad su big wall degli ultimi 10 anni in ambiente tutto sommato amichevole. Hai scordato i puntini sulle i.

Come ha detto qualcuno, per arrivare a fare il 9a in libera su quel tipo di pareti si è dovuto sacrificare altri elementi, primo di tutto il senso di "avventura". Per me è una scelta giustissima, semplicemente bisogna descriverla con accuratezza. Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.
C'è gente che fa cose infinitamente più rischiose e avventurose e alpinistiche (Auer e Lama in Karakorum), ma ovviamente non fa il 9a. C'è gente che fa il 9b+ ma ovviamente è un monotiro. A ciascuno il suo. Non esiste più LA realizzazione, LA scalata del secolo, LA scalata più difficile di sempre.

[PIEDENERO]

Forse perchè ci sono stato in Yosemite.... forse perche ho toccato la grana di quel granito.... forse perche sò che li non è impressionante solo tenere micro liste ma sopratutto far star su i piedi... Forse perchè sò che ......


MA CHE MINCHIA DITE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????

Andate in Yosemite, provate a salire sul Cap, provate a vedere se vi schiodate anche su un 5.10 con friend, nut e sarcazzi...
Sono commenti che danno la dimensione di quanto siete ignoranti (nel senso che ignorate, non nel senso dispregiativo del termine) cosa è yosemite, cosa significa scalare li e quale è la portata di questa realizzazione.

Quindi il fatto di esserci stato e di averci scalato, ti autorizza a dire che qui si sparano minchiate?

[Pié]

quello che faccio fatica a capire io è perché si debba dare un nome ad ogni cosa confinandola dentro un nome che dia sicurezza: questo è quello questo è quell'altro e non quell'altra cosa.
dove sta il confine?
è più alpinismo la centomillesima ripetizione della cresta di rochefort o pulire un masso in mezzo ad un bosco trovando i passaggi o salire una via da parte ad una strada dove non c'è nulla in posto, o fare una goulotte sul bianco dove ci sono le soste attrezzate o una via attrezzata in alta montagna, o liberare un monotiro o aprire un potacio da qualche parte o salire una cascata?
sarà che a me piaciono o piacerebbe fare tutte queste cose, ma non è che forse son solo diverse sfaccettature di quella, bellissima, attività che è l'alpinismo? ma soprattutto, chissenefrega!

Giusto per dare occasioni di spunto e bilanciare un po' le cose. Se non vado errato da vent'anni a questa parte gli unici a passare in libera sul nose (con la corda da sotto) sono stati la Lina Collina, il Bencaldo e l'ultimo quest'anno che non mi ricordo come si chiami. Credo che questo dia una misura di quanto eccezionale sia stata la salita della Lina. Ogni salita però è figlia del suo tempo. Il Bencaldo oltre a svariate salite in libera sulla parete, il Nose in libera lo ha concatenato in giornata con Freerider, concatenato intendendo che non ne ha fatto un pezzo di uno e poi è continuato sull'altra, ma che ha salito il nose, è sceso ed è risalito. in giornata.
Ora se per fare sta via lo stesso con un compagno ci ha messo sette anni di tentativi e 19 giorni continuativi in parete per salirla e questo dice che non ha mai affrontato nulla di simile e che è realmente un passo avanti, io dal basso della mia tenenza sono portato a credergli. mica sarà diventato brocco tutto in un colpo.

[scairanner]

Andate in Yosemite, provate a salire sul Cap, provate a vedere se vi schiodate anche su un 5.10 con friend, nut e sarcazzi...
Sono commenti che danno la dimensione di quanto siete ignoranti (nel senso che ignorate, non nel senso dispregiativo del termine) cosa è yosemite, cosa significa scalare li e quale è la portata di questa realizzazione.

Innanzitutto non ci conosci tutti personalmente, quindi prima di dire "andate"...

Dopodichè, ognuno a casa sua "impara" ad arrampicare sulla "sua" roccia, in un certo senso si adatta al tipo di arrampicata ed al tipo di roccia;
l'avrai sperimentato anche tu credo; dopo aver tirato su tacche e canne per tutta la vita (arrampicatoria), la prima volta a Finale su vie tutte a buchi per me è stato traumatico, ma dopo un paio di giorni andava già molto meglio, immagino TC e socio che sono lì da tutta una vita e hanno passato gran parte dell'ultimo anno su quella roccia e su quel tipo di arrampicata, non credo sia stato così più dura come pensi tu rispetto alla stessa difficoltà su altri tipi xdi roccia.

[pablo75]

..... Andate in Yosemite, provate a salire sul Cap, provate a vedere se vi schiodate anche su un 5.10 con friend, nut e sarcazzi...
Sono commenti che danno la dimensione di quanto siete ignoranti (nel senso che ignorate, non nel senso dispregiativo del termine) cosa è yosemite, cosa significa scalare li e quale è la portata di questa realizzazione.

scusa ravamar, perdonami l'ignoranza, ma i due fuoriclasse hanno fatto questa realizzazione salendo in libera su fix sia pure chilometrici, oppure proteggendosi a copperhead rurps e sarcazzi?

anche io ho arrampicato in yosemite, anche in marmolada, e son passato anche sotto biographie ma ignoro tanto quanto te e tutti che scrivono qui, cosa significhi e cosa si possa provare nel fare il pesce slegato, liberare un 9b o salire la dawn wall in libera, perchè mi chiamo paolo e non auer, ondra nè caldwell

questo non esclude che io possa ritenere la salita alla dawn wall di portata ben inferiore di un pesce o un hasse brandler slegato o di un 9b+ liberato o di una delle salite di favresse&c. o della mazeno ridge.

se invece tu, oltre a sapere cosa significhi scalare in yosemite, sai anche cosa significhi salire slegati la nord di lavaredo la sud in marmolada, o cavalcare la mazeno o salire un 9b+, allora hai ragione, ma soprattutto complimenti!

[coniglio]

se invece tu, oltre a sapere cosa significhi scalare in yosemite, sai anche cosa significhi salire slegati la nord di lavaredo la sud in marmolada, o cavalcare la mazeno o salire un 9b+, allora hai ragione, ma soprattutto complimenti!

io mi chiedo,
dove minchia è sandrino80 quando serve!!!

[ravamar]

Io la vedo molto diversamente dalla maggior parte dei commenti postati....

Forse perchè ci sono stato in Yosemite.... forse perche ho toccato la grana di quel granito....

http://it.wikipedia.org/wiki/Dissonanza_cognitiva

forse perche sò che li non è impressionante solo tenere micro liste ma sopratutto far star su i piedi...

Ovviamente non esistono altri tipi di roccia su cui è difficile fare stare su i piedi (mai provaro il calcare moravo unto? il vetro offre più frizione), e la granodiorite ce l'hanno solo a Yosemite.

Forse perchè sò che NON è arrrampicata sportiva .....

Il red point è un concetto propriod ell'arrampicata sportiva. Se hai visto i video recenti (e non dovresti parlare di cose che non hai visto), tutti i passaggi difficili erano protetti bene. Nel senso le possibilità di farsi male cadendo in quei passaggi erano le stesse che farsi male facendo un tiro spittato.

Forse perchè quando sei appeso sul Cap l'esposizione è cosi forte che ti chiude lo stomaco...

Ci sono pareti più alte e/o più strapiombanti al mondo.

Per me è LA REALIZZAZIONE (d'arrampicata) piu importante degli ultimi anni (10?) e credo sinceramente che passeranno altri 10 e piu anni prima che qualcuno eguagli o superi questa.

È la realizzazione di arrampicata libera non completamente trad su big wall degli ultimi 10 anni in ambiente tutto sommato amichevole. Hai scordato i puntini sulle i.

Come ha detto qualcuno, per arrivare a fare il 9a in libera su quel tipo di pareti si è dovuto sacrificare altri elementi, primo di tutto il senso di "avventura". Per me è una scelta giustissima, semplicemente bisogna descriverla con accuratezza. Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.
C'è gente che fa cose infinitamente più rischiose e avventurose e alpinistiche (Auer e Lama in Karakorum), ma ovviamente non fa il 9a. C'è gente che fa il 9b+ ma ovviamente è un monotiro. A ciascuno il suo. Non esiste più LA realizzazione, LA scalata del secolo, LA scalata più difficile di sempre.

Scusa sono IGNORANTE ..... ma non riesco a capire anche leggendo wiki.... soffro di dissonanza cognitiva?

GIURO che non ho capito!