Ho mangiato e ho bevuto...

[Franz the Stampede]

Se la cosa può consolare, questi "fraintendimenti" ci sono anche ai massimi livelli. Per esempio: qualcuno dice che l'uscita di Estado Critico che si usa da un po' a questa parte (e pare usata da Megos per la sua libera a vista) sia più facile di quella "vecchia".

[Danilo]

miodio,non mi sarei mai aspettato tanto nervosismo per un 3d così leggero....

figata.è nata una nuova figura nel forum
quella che ti dice quello che ti devi per forza ricordare le robe che hai fatto e che non hai fatto..

E chi è? Sei tu?

guarda che mi riferivo a quel sensitivo del pistolero neh,se non si era capito

[tony.clif]

bisgna cmq essere onesti, dando i giusti meriti a chi riesce ad andare in modo pulito.. che il più delle volte ,dove si usa sola la protezione veloce, richiede preparzione e pelo sullo stomaco..

[ncianca]

Nervosismo dove di grazia?

[Danilo]

cioè, anche io qui in zono ho un paio di vie che vorrei visitare di nuovo per provare la libera

Orsù parliamone

ma va...robetta

eddai,rendi partecipe anche me delle tue prestazioni una volta ogni tanto,oramai sono anni e anni che ci conosciamo.
anzi facciamo così, se mi dici che libere hai in progetto io ti dico se ho munto sulla boga in medale...ti svelo anche se me la son data per buona,vah

[giorgiolx]

cioè, anche io qui in zono ho un paio di vie che vorrei visitare di nuovo per provare la libera

Orsù parliamone

ma va...robetta

eddai,rendi partecipe anche me delle tue prestazioni una volta ogni tanto,oramai sono anni e anni che ci conosciamo.
anzi facciamo così, se mi dici che libere hai in progetto io ti dico se ho munto sulla boga in medale...ti svelo anche se me la son data per buona,vah

ma perchè il penultimo tiro tiro della boga l'avresti fato in libera???

a me piacerebbe tanto a liberare il tirello della brianzi...ci ho fatto un resting
il primo di susanna tanto so che è impossibile

[VECCHIO]

comunque vale sempre il vecchio proverbio:
chi sa fa, chi non sa insegna e fa ragionamenti

[Callaghan]

ciao Vigorone stammi bene

riGracias. Ma... ci conosciamo??!!

non credo.
era un saluto tranquillo diretto a te che sei tranquillo e che discuti in genere per discutere, non per scrivere.

ciao

@VECCHIO: tu che sei un cultore della cultura della panza, quella del "non che checazzo voglio dire, ma fa effetto", mettti nel tuo archivio:

[Vigorone]

ciao Vigorone stammi bene

riGracias. Ma... ci conosciamo??!!

non credo.
era un saluto tranquillo diretto a te che sei tranquillo e che discuti in genere per discutere, non per scrivere.

Tenchiu'. Ma se passi di qua fatti riconoscere...

[Danilo]

cioè, anche io qui in zono ho un paio di vie che vorrei visitare di nuovo per provare la libera

Orsù parliamone

ma va...robetta

eddai,rendi partecipe anche me delle tue prestazioni una volta ogni tanto,oramai sono anni e anni che ci conosciamo.
anzi facciamo così, se mi dici che libere hai in progetto io ti dico se ho munto sulla boga in medale...ti svelo anche se me la son data per buona,vah

ma perchè il penultimo tiro tiro della boga l'avresti fato in libera???

a me piacerebbe tanto a liberare il tirello della brianzi...ci ho fatto un resting
il primo di susanna tanto so che è impossibile

ci sono arrivato solo due volte lì e tutt'e due le volte l'ultima cosa che mi è venuta in mente è stata quella di improvvisarmi free climber su quello strappetto,ma proprio proprio l'ultima,non sono mai riuscito ad arrivarci sotto bello lucido a quel tiro.
anzi. cheee mungere...staffetta di fettuccia,dentro il piedino pian pianino per cercare di tirare in giù e non in fuori,che un chiodo son riuscito a tirarmelo sulle gengive qualche mese prima da un'altra parte,attaccatina a qualche appiglio tanto per riuscire a scaricare qualche etto,via così per tre o quattro volte ancora evvvai che sei quasi fuori,finalmente al sole.
"staccarsi"il chiodo chiave in quel punto per me sarebbe significato cacciarsi nei guai
comunque credo di non riuscire a fare un tiro così pulito nemmeno se fosse riprodotto in falesia con gli spit..

aaaah bei tempi sulla boga in medale

a proposito..me la sono data buona,tre volte buone

[ncianca]

a proposito..me la sono data buona,tre volte buone

Nel tuo caso sembrerebbe quasi il contrario. È buona solo se azzeri!
Davvero hai strappato un chiodo dalla parete? Disgrassia'! E non pensi a chi dopo di te vorrà azzerare quel passaggio?

[giorgiolx]

a proposito..me la sono data buona,tre volte buone

Nel tuo caso sembrerebbe quasi il contrario. È buona solo se azzeri!
Davvero hai strappato un chiodo dalla parete? Disgrassia'! E non pensi a chi dopo di te vorrà azzerare quel passaggio?

quando farai la boga capirai...e dopo cambierà anche la tua definizione di ruggggggine


eccerto danilo che te Lo do buono ecccimancherebbealtro...anche perché per farlo di devi sparare i quartoni sotto che lì raccomando proprio

[ncianca]

anche perché per farlo di devi sparare i quartoni sotto che lì raccomando proprio

Paese che vai, usanze che trovi. Ormai siamo OT. Non so niente di questo posto, ma ho capito che da queste parti sono proprio i "quartoni" le cose da temere. Lì non è questione di mungere o andare in libera, ma spesso di arrivare vivi in catena. Su Back to Reality in Orco già l'avvicinamento (che sicuramente ho sbagliato) era bello piccantino. Erba scivolosa su salti di roccia instabile. E poi il primo tiro (se così si può chiamare) su macigni appoggiati l'uno sopra l'altro tipo jenga. Uno l'ho solo guardato ed è caduto tracciando un nuovo sentiero. Ho urlato con tutta l'aria che avevo in corpo perché se prendeva qualcuno alla base (sentiero per Elisir, Jedi Master, etc.) lo avrebbe sicuramente ammazzato. I quartoni... Ho azzerato su erba. Devo tornare per la libera.

[VYGER]

anche perché per farlo di devi sparare i quartoni sotto che lì raccomando proprio

I quartoni... Ho azzerato su erba. Devo tornare per la libera.

Tirare l'erba non è Ao.
Questione già emersa.
Altrimenti che grado ti dai lo zoccolo del Boral di San Lugan, verso la SO della Seconda? V+/A3 obbl.?



Ci sono quarti che voi umani non potete immaginare.



E comunque, e per finire, Twight, nel suo "Alpinismo estremo", spiega con chiarezza che su certe salite l'artif. è non solo ammesso, ma raccomandato: se non passi al primo tentativo, vai di artif.
La velocità è fattore di sicurezza.

Per me discussione chiusa.
Troppo daffare.
Ciao

[Payns]

Per me una via è fatta quando l'ho salita. Poi come l'ho salita sono cazzacci miei, della mia coscienza o dell'obiettivo personale che avevo a salirla. Ho vie fatte in libera (molto tempo fa.... ) che non mi hanno lasciato nulla e vie dove ho azzerato o fatto artif che mi resteranno per sempre nel cuore e nella mente.

[giorgiolx]

anche perché per farlo di devi sparare i quartoni sotto che lì raccomando proprio

I quartoni... Ho azzerato su erba. Devo tornare per la libera.

Tirare l'erba non è Ao.
Questione già emersa.
Altrimenti che grado ti dai lo zoccolo del Boral di San Lugan, verso la SO della Seconda? V+/A3 obbl.?



Ci sono quarti che voi umani non potete immaginare.



E comunque, e per finire, Twight, nel suo "Alpinismo estremo", spiega con chiarezza che su certe salite l'artif. è non solo ammesso, ma raccomandato: se non passi al primo tentativo, vai di artif.
La velocità è fattore di sicurezza.

Per me discussione chiusa.
Troppo daffare.
Ciao

poi c'è chiodatura e chiodatura...cioè se uno ne ha tanta tanta e sa di poter gestire il rischio ok, ma per esempio sul famoso tiro della boga di danilo...se uno sa di essere un po al limite...volare su certi chiodi non è proprio raccomandabile e forse è meglio fare l'artificiale a prescindere

[Vigorone]

Per me una via è fatta quando l'ho salita. Poi come l'ho salita sono cazzacci miei, della mia coscienza o dell'obiettivo personale che avevo a salirla. Ho vie fatte in libera (molto tempo fa.... ) che non mi hanno lasciato nulla e vie dove ho azzerato o fatto artif che mi resteranno per sempre nel cuore e nella mente.

Bella!

[ncianca]

Payns, VYGER, continuate a confondere, credo, "alpinismo" con "arrampicata" (sport, trad, mono o multi-tiro, etc.). La velocità è importante in "ambiente". Non al Pianarella e neanche alla Tour Termier per quanto mi riguarda. A meno di non andarsele a cercare ovviamente. La velocità è importante se i fattori ambientali sono preponderanti su quelli sportivi. E questo io lo condivido visto che le due esperienze alpestri più belle della mia vita sono state su due "crestoni", come di usa chiamarli oggi, sugli Ecrins e nel bacino del Triolet. Vie con un nome ed una storia (propriamente detta e personale) dove non sono neanche andato da primo e la libera era l'ultimo dei miei pensieri. Valgono, nella mia memoria, di più di qualunque libera. Molto di più. Davvero. Completamente un altro discorso.

Tornando ai quartoni. Io vanto il mitico libretto Dimensione Quarto di Lorenzo Barbié. Per dirvi quanto sono stato cajano e quale è stato il mio incubatore verticale

[VYGER]

Payns, VYGER, continuate a confondere, credo, "alpinismo" con "arrampicata" (sport, trad, mono o multi-tiro, etc.). La velocità è importante in "ambiente". Non al Pianarella e neanche alla Tour Termier per quanto mi riguarda. A meno di non andarsele a cercare ovviamente. La velocità è importante se i fattori ambientali sono preponderanti su quelli sportivi. E questo io lo condivido visto che le due esperienze alpestri più belle della mia vita sono state su due "crestoni", come di usa chiamarli oggi, sugli Ecrins e nel bacino del Triolet. Vie con un nome ed una storia (propriamente detta e personale) dove non sono neanche andato da primo e la libera era l'ultimo dei miei pensieri. Valgono, nella mia memoria, di più di qualunque libera. Molto di più. Davvero. Completamente un altro discorso.

Tornando ai quartoni. Io vanto il mitico libretto Dimensione Quarto di Lorenzo Barbié. Per dirvi quanto sono stato cajano e quale è stato il mio incubatore verticale

Ncianca...
Mi permetto...

Parliamo di vie, moderne e trad, ma non in ambiente (ovvero luoghi dove la logistica gioca un ruolo importante, ghiacciai, quota, etc. quindi forse non alpinismo, classicone, crestoni, etc.).

Ma quando dite "ho fatto" una tal via, che cosa vuol dire?

A me risulta alquanto complicato distinguere tra vie anche trad senza difficoltà ambientali e vie anche trad con prevalenti difficoltà ambientali.

Io - all'epoca [adesso riesco a farlo sempre meno] - tendevo ad avere lo stesso approccio su entrambe: libera al massimo; e quando non passavo, artif...

E considero "fatte" anche vie concluse pur con difficoltà sopra il mio limite, per quanto abbia sempre cercato di evitarle.

L'arrampicata che preferisco è la libera. Se devo accettare il compromesso di qualche passo in artif per una bella linea, lo accetto.

Se è un continuo artif, proprio non mi piace.
Anche se vie come "Vertigine" hanno il loro perché.

Ma esistono anche le vie trad senza difficoltà ambientali che prevedono quartoni?



Vabbe'...

[Payns]

Ncinca. No, non confondo. Il mio pensiero lo applico alle vie sportive, alle vie trad o a vie alpinistiche. L'unica differenza per me è sui monotiri da falesia che non mi piacciono. Non mi piace la falesia, la fauna presente in falesia. E fare il criceto in falesia. Chi ha arrampicato con me in questo forum sa bene che la differenza per me fra monotiri e vie lunghe, in montagna o meno, è di almeno due gradi. Nel senso che in falesia faccio due gradi in meno.

Ncinca ognuno è fatto a modo suo e pratica questa attività per tanti motivi. Personalmente anche una semplice vietta sportiva di 150-200 metri mi deve dire qualcosa, mi deve dare sensazioni. Non sempre avviene ed allora capita che non scalo, ma salgo. Ed è diverso.
Per questo stabilire un parametro su quando considerare una via "fatta" lo trovo superfluo. Ognuno di noi ha visioni diverse.

Capita a tutti di parlare insieme di vie "fatte". Se qualcuno mi racconta di aver salito una via che mi interessa, che mi piacerebbe fare, non chiedo mai: "L'hai fatta in libera, hai azzerato?". Chiedo: "Ti è piaciuta, che sensazioni ti ha dato, è bella come dicono?" Questo mi interessa, non se ha munto il quarto rinvio del terzo tiro.