Fix rimossi, è normale?

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda il Duca » gio nov 15, 2018 9:10 am

ma sbaglio o dopo due pagine siamo arrivati al solito spit sì spit no?
=D>
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda funkazzista » gio nov 15, 2018 9:52 am

björn ha scritto:
Danilo ha scritto:
björn ha scritto:
scairanner ha scritto:A) una categoria che fa di tutto per facilitare il raggiungimento di un posto,luogo,cima qualsiasi,
B) l'altra categoria,che ad oggi è la minoranza,che non fa nulla.


Forse può esserci una sana via di mezzo?

Mi sfuggono però le motivazioni della categoria B:
- se si tratta di appagare il proprio desiderio di conquista raggiungendo un obiettivo usando le sole proprie forze, cosa che personalmente trovo affascinante, allora basta salire in "free solo" anche laddove ci sono le protezioni, limitandosi ad ignorarle
- se invece si tratta di tenere chi non è meritevole lontano dalle cime, che devono rimanere accessibili solo ai veri alpinisti, capisco comunque il senso ma, nel caso specifico, stiamo parlando di una montagna che sull'altro versante ha un comodo sentiero "E" per raggiungere la stessa vetta: scegliere di fare la direttissima è solo un esercizio tecnico

Per carità lascia perdere!
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda scairanner » gio nov 15, 2018 10:09 am

funkazzista ha scritto:
björn ha scritto:
Danilo ha scritto:
björn ha scritto:
danilo ha scritto:A) una categoria che fa di tutto per facilitare il raggiungimento di un posto,luogo,cima qualsiasi,
B) l'altra categoria,che ad oggi è la minoranza,che non fa nulla.


Forse può esserci una sana via di mezzo?

Mi sfuggono però le motivazioni della categoria B:
- se si tratta di appagare il proprio desiderio di conquista raggiungendo un obiettivo usando le sole proprie forze, cosa che personalmente trovo affascinante, allora basta salire in "free solo" anche laddove ci sono le protezioni, limitandosi ad ignorarle
- se invece si tratta di tenere chi non è meritevole lontano dalle cime, che devono rimanere accessibili solo ai veri alpinisti, capisco comunque il senso ma, nel caso specifico, stiamo parlando di una montagna che sull'altro versante ha un comodo sentiero "E" per raggiungere la stessa vetta: scegliere di fare la direttissima è solo un esercizio tecnico

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:wink:


Almeno rimettiamo i quote al posto giusto.

Comunque ha ragione da vendere.
Ci sentiamo dopo, che vado a piazzare qualche spit su un paio di vie normali, alla peggio, se vi daranno fastidio, ignorateli.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda kala » gio nov 15, 2018 12:24 pm

björn ha scritto:Forse può esserci una sana via di mezzo?

Mi sfuggono però le motivazioni della categoria B:
[...]


In un bell'equivoco sei cascato! Puoi consolarti che lo fanno in tanti da un secolo.
Io sarei dell'idea che le cime debbano rimanere accessibili solo ai "veri alpinisti" (chiamali come vuoi, a chi sa salire - insomma). Questo nell'ottica che "la montagna è di tutti" (altra bella frase spesso equivocata ed usata a sproposito ma vera nella sua essenza), contro ogni elitarismo. Se certi percorsi vengono banalizzati sarà indotto a salirci anche chi prima non ci riusciva, e non avrà imparato niente: avrà rinunciato alla possibilità di imparare a salirci, mentre chi già sapeva salirci troverà il percorso rovinato (sì, perché le attrezzature dopotutto danno fastidio, piuttosto che non usarle vado altrove). Non dico che NON SI FA, certi assoluti non mi attirano, ma sicuramente ci vuole molta cautela.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda flavmeister » gio nov 15, 2018 15:27 pm

björn ha scritto:Confermo che è tutto vero!



:lol: :lol: :lol: :lol:

Tre pagine non è male! Complimenti.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda funkazzista » gio nov 15, 2018 15:41 pm

Comunque, björn, quando avrai fatto un po' di esperienza capirai anche tu che far finta che l'attrezzatura non sia presente NON è esattamente come se l'attrezzatura non ci fosse proprio :wink:
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda björn » gio nov 15, 2018 16:34 pm

funkazzista ha scritto:Comunque, björn, quando avrai fatto un po' di esperienza capirai anche tu che far finta che l'attrezzatura non sia presente NON è esattamente come se l'attrezzatura non ci fosse proprio :wink:


Non saprei; il paragone più simile che ho è di quando sono stato a distanza di tempo in posti remoti dove prima non c'era niente e dormivo in tenda e poi è sorto un campeggio con tanto di doccia e bambini che urlano in giro.

Però il paragone secondo me regge per opere invasive; ad esempio una ferrata… una placchetta di 3 cm x 2 mi sembra che possa passare abbastanza inosservata… è un po' come quando vai nei posti e chi ha bivaccato prima di te ti lascia il muretto di rocce già fatto per ripararti dal vento, o gli ometti per indicarti la via: sì, rompe un po' l'illusione di essere "il primo", però in fondo è piacevole e utile.

Nel caso specifico poi, considerato anche che la via non è una normale e che è frequentatissima da imbranati come me, ma magari più avventati, probabilmente aggiungere un paio di fix di sicurezza riduce e aiuta il lavoro del soccorso alpino.

Ma sì, spero che quando avrò fatto un po' di esperienza vedrò cose che oggi non vedo.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda Keith » gio nov 15, 2018 17:21 pm

Caro Bjorn, due soli esempi, così, i primi che mi vengono in mente e probabilmente nemmeno i più importanti.
I muretti di chi ha bivaccato prima di te sono cose naturali, erette con i sassi trovati sul posto.
E c'è chi una volta rinunciava addirittura a una scalata se scopriva che il compagno aveva messo nello zaino qualche spit per garantirsi il passaggio o la ritirata.
Siamo in un campo minato, infine ha prevalso lo spit, ma qualcuno interpreta ancora naturalmente l'avventura. E si discute inoltre se ci sia più avventura nei dieci metri difficilissimi tra un fix e l'altro, o lungo un intero versante di I e II grado privo di ogni artificio.
Ci stiamo accapigliando da più di un decennio sull'argomento, per questo i toni sono un po' beffardi.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda davidezambon1112 » gio nov 15, 2018 18:11 pm

Qui va a finir male... :lol: =D>
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda grizzly » gio nov 15, 2018 19:06 pm

scairanner ha scritto: Ci sentiamo dopo, che vado a piazzare qualche spit su un paio di vie normali, alla peggio, se vi daranno fastidio, ignorateli.


Anche in certi avvicinamenti alla falesie non sarebbero sgraditi… io mi muovo in ciabatte e a volte, con il fango, può essere fastidioso… taglia anche le frasche che mi spettinano… :lol:
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda Spartaco » gio nov 15, 2018 19:58 pm

Kinobi ha scritto:Scusa, ma I e II grado, che grado sono?
Così per capire.


fa.lo sborone.
ascolta.si fa sera.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda Danilo » gio nov 15, 2018 20:24 pm

björn ha scritto:
...Ma sì, spero che quando avrò fatto un po' di esperienza vedrò cose che oggi non vedo.


bjorn,
sei al corrente dei disordini che stanno accadendo in montagna in questi ultimi anni :?:
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda Gabol » gio nov 15, 2018 20:46 pm

Leggermente OT..
Ci sono avvicinamenti che sono oggettivamente più pericolosi delle vie che si andranno a salire percorrendoli.
Un cavo di sicurezza non guasterebbe in alcuni casi...ad esempio la traccia che devia dalla direttissima e raggiunge il gruppo del fungo in Grignetta.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda il Duca » gio nov 15, 2018 21:58 pm

Evitiamo le idee del c***o, grazie.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda scairanner » gio nov 15, 2018 22:12 pm

Ma questa mano l'avevi vista?
In montagna è necessario imparare a riconoscere i messaggi che ci lancia la natura, e questo era un chiaro segnale premonitore :mrgreen:

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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda Danilo » gio nov 15, 2018 22:19 pm

Gabol ha scritto:....Un cavo di sicurezza non guasterebbe in alcuni casi...ad esempio la traccia che devia dalla direttissima e raggiunge il gruppo del fungo in Grignetta.

Gabol,
il tuo modo di vedere le cose a percorrere quel tratto di sentiero all'incontrario è rimasto immutato o ha subito variazioni :?:
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda björn » ven nov 16, 2018 8:31 am

Danilo ha scritto:
björn ha scritto:
...Ma sì, spero che quando avrò fatto un po' di esperienza vedrò cose che oggi non vedo.


bjorn,
sei al corrente dei disordini che stanno accadendo in montagna in questi ultimi anni :?:


Disordini in montagna? O_o

Intendi rocce che litigano tra di loro? Mai sentito niente di ciò.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda crodaiolo » ven nov 16, 2018 10:21 am

Gabol ha scritto:Leggermente OT..
Ci sono avvicinamenti che sono oggettivamente più pericolosi delle vie che si andranno a salire percorrendoli.
Un cavo di sicurezza non guasterebbe in alcuni casi...ad esempio la traccia che devia dalla direttissima e raggiunge il gruppo del fungo in Grignetta.

siamo al delirio.
l' hanno già imbrigliata su ogni lato 'sta povera grignetta
per favorire il passaggio del sciur brambilla di turno che tanto ambisce
di accarezzarne i fianchi
in sicurezza.
ci manca solo che aggiungano ulteriori infissi per pseudo alpinistinerba
che degli erti pendii prativi hanno paura.

Gabol, bjorn e quant'altri ...
se mi posso permettere un consiglio :
nel muoversi in montagna guardate alle capre prima che alle scimmie.
non sto scherzando
inciampa piuttosto che tacere
e domanda piuttosto che aspettare
...
alla fine, è solamente un gioco
a cui a volte tendiamo a dare troppa importanza.
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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda il Duca » ven nov 16, 2018 11:30 am

crodaiolo ha scritto:nel muoversi in montagna guardate alle capre prima che alle scimmie.


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Re: Fix rimossi, è normale?

Messaggioda scairanner » ven nov 16, 2018 11:43 am

björn ha scritto:Purtroppo lungo tutto il percorso erano presenti solo i filetti resinati; ma tutte le placchette e i dadi erano stati rimossi.


Ma quanti tasselli hai visto? Perché cercando in rete si parla di uno o due, ma sembra che tu ne abbia trovati molti di più.
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