secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda wolf jak » mar apr 17, 2018 17:39 pm

clivewearing ha scritto:
wolf jak ha scritto:
funkazzista ha scritto:Stando alle istruzioni, per assicurare il primo di cordata (sia in modalità click-up che in modalità dinamica) l'ALPINE UP può essere usato solo in vita.


Però nel loro video ufficiale mostrano anche l'utilizzo in modalità click up direttamente in sosta. Dal minuto 3:00

NB: trattasi comunque di assicurazione bilanciata, visto che Alpine Up e alpinista che assicura sono collegati al vertice della sosta (e quindi ci sarà comunque un certo coinvolgimento dell'assicuratore)


Quindi, giusto per capire meglio le dinamiche e i pericoli, teoricamente potrei assicurarmi al vertice della sosta e poi usare il mio secchiello assicurato nello stesso punto


No.
Questo perché Alpine Up e secchiello sono strumenti diversi, che lavorano in modo diverso.

Per utilizzare correttamente il secchiello, è necessario un falso rinvio. Che dovrebbe essere sempre posizionato al vertice della sosta. Dove quindi non metteresti anche il secchiello. Dovresti averlo già letto nella discussione linkata da funkazzista, ma repetita juvant: i rami di corda entrante e uscente del secchiello devono stare a 180° gradi per lavorare bene. Nel caso di volo verso il basso col tuo secchiello al vertice non avresti alcun effetto frenante.

L'alpine Up in modalità bloccante, invece, dovrebbe teoricamente girarsi verso il basso e "scattare" comunque, bloccando il volo.


(nota di colore: gli anglofoni talvolta non lo usano, ma tengono il secchiello al vertice e raccontano di avere la prontezza di alzare il braccio con cui assicurano per portare i rami di corda di nuovo a 180° in caso di volo sulla sosta senza protezione intermedia...mi pare fantascienza, ma l'ho letto in un paio di occasioni. A ogni modo, hanno scorrimenti davvero importanti, nell'ordine di 8m per un volo inizalmente di 2--->che diventa di 10m!)
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda MarcoS » mar apr 17, 2018 18:13 pm

wolf jak ha scritto:....

(nota di colore: gli anglofoni talvolta non lo usano, ma tengono il secchiello al vertice e raccontano di avere la prontezza di alzare il braccio con cui assicurano per portare i rami di corda di nuovo a 180° in caso di volo sulla sosta senza protezione intermedia...mi pare fantascienza, ma l'ho letto in un paio di occasioni. ....



....è quello che dicevano i due austriaci su spitagoras che assicuravano primo e secondo con l'8 al vertice della sosta (aneddoto in un mio vecchio post su argomento analogo). Da come arrampicavano non erano sicuramente due cojoni ( e nemmeno due ragazzini) ma son felice di non avere visto all'opera questa capacità... soprattutto lì :mrgreen:
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda Andrea Orlini » mar apr 17, 2018 18:23 pm

wolf jak ha scritto:No.
Questo perché Alpine Up e secchiello sono strumenti diversi, che lavorano in modo diverso.

Per utilizzare correttamente il secchiello, è necessario un falso rinvio. Che dovrebbe essere sempre posizionato al vertice della sosta. Dove quindi non metteresti anche il secchiello. Dovresti averlo già letto nella discussione linkata da funkazzista, ma repetita juvant: i rami di corda entrante e uscente del secchiello devono stare a 180° gradi per lavorare bene. Nel caso di volo verso il basso col tuo secchiello al vertice non avresti alcun effetto frenante.

L'alpine Up in modalità bloccante, invece, dovrebbe teoricamente girarsi verso il basso e "scattare" comunque, bloccando il volo.


(nota di colore: gli anglofoni talvolta non lo usano, ma tengono il secchiello al vertice e raccontano di avere la prontezza di alzare il braccio con cui assicurano per portare i rami di corda di nuovo a 180° in caso di volo sulla sosta senza protezione intermedia...mi pare fantascienza, ma l'ho letto in un paio di occasioni. A ogni modo, hanno scorrimenti davvero importanti, nell'ordine di 8m per un volo inizalmente di 2--->che diventa di 10m!)


Perché, questa chicca ve la siete persa? =D>
https://www.youtube.com/watch?v=DYTCun48TKs
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda MarcoS » mar apr 17, 2018 18:56 pm

interessante il fatto che usi l'ATC Guide di BD che è fatto apposta anche per il recupero del secondo.
... e anche uno dei commenti:
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda Kinobi » mar apr 17, 2018 21:35 pm

Con in nuovo secchiello marca M10/90 non servono tutte ste seghe mentali.
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda izroz » mer apr 18, 2018 9:58 am

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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda MarcoS » mer apr 18, 2018 16:48 pm

Kinobi ha scritto:Con in nuovo secchiello marca M10/90 non servono tutte ste seghe mentali.


come ben risaputo le seghe mentali sono l'essenza di alpinismo e arrampicata :mrgreen:
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda gug » lun apr 23, 2018 10:22 am

E' vero che chi assicura dovrebbe decidere sull'attrezzo, però a volte ho chiesto espressamente il secchiello su tiri in cui prevedevo di dovermi appendere e sapendo che questa è una manovra banale con il secchiello mentre è molto complicata con il mezzo barcaiolo (e di solito si rischia di scendere fino alla sosta :wink: ).
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » lun apr 23, 2018 10:44 am

Nessuno h citato lo Smart alpine, che ha caratteristiche simili all'alpine up - anche se non ha le due modalità diverse di utilizzo.

Io lo uso regolarmente, sia su vie spittate che su classiche a chiodi. Forse i puristi obietteranno che, nel secondo caso, non è abbastanza dinamico, ma dal mio ignorantissimo punto di vista reputo che i benefici superino i (possibili) svantaggi.

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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda wolf jak » lun apr 23, 2018 11:34 am

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Nessuno h citato lo Smart alpine, che ha caratteristiche simili all'alpine up - anche se non ha le due modalità diverse di utilizzo.

Io lo uso regolarmente, sia su vie spittate che su classiche a chiodi. Forse i puristi obietteranno che, nel secondo caso, non è abbastanza dinamico, ma dal mio ignorantissimo punto di vista reputo che i benefici superino i (possibili) svantaggi.

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Per par condicio, occorre allora citare anche il Megajul di Edelrid :)

sull'utilizzo "sempre e comunque", mi sono già espresso prima: bisogna sapere quel che si fa e che si potrebbe fare diversamente, e poi scegliere consapevolmente.
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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » lun apr 23, 2018 12:37 pm

wolf jak ha scritto:
tacchinosfavillantdgloria ha scritto:Nessuno h citato lo Smart alpine, che ha caratteristiche simili all'alpine up - anche se non ha le due modalità diverse di utilizzo.

Io lo uso regolarmente, sia su vie spittate che su classiche a chiodi. Forse i puristi obietteranno che, nel secondo caso, non è abbastanza dinamico, ma dal mio ignorantissimo punto di vista reputo che i benefici superino i (possibili) svantaggi.

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Per par condicio, occorre allora citare anche il Megajul di Edelrid :)

sull'utilizzo "sempre e comunque", mi sono già espresso prima: bisogna sapere quel che si fa e che si potrebbe fare diversamente, e poi scegliere consapevolmente.


In linea teorica condivido la tesi del dotto gran siniscalco.

Poi all'atto pratico, soprattutto se si parla di "alpinisti (pippons) della domenica", bisogna considerare che conta molto la pratica. Se uno arrampica frequentemente e ha possibilità di acquisire dimestichezza con diversi cazzilli, è l'ideale. Altrimenti credo che il rischio di usare uno strumento che si conosce poco superi di gran lunga i possibili vantaggi. IMHO.

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Re: secchiello vs. mezzo barcaiolo. Chi decide?

Messaggioda funkazzista » mar apr 24, 2018 9:21 am

wolf jak ha scritto:Per par condicio, occorre allora citare anche il Megajul di Edelrid

Premettendo che non ho provato né ALPINE UP né Smart Alpine (per confronto) e sapendo che il funzionamento degli attrezzi di questo tipo dipende anche dall'accoppiata moschettone+corde, a mio parere il bloccaggio del Megajul è molto "secco".
Quindi, sempre secondo il mio personale e opinabile parere, lo vedo più adatto all'uso su monotiri spittati.
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