arrampicata alle olimpiadi?

[Roberto]

Io invece, anche se so benissimo che ora è tutto un discorso commerciale, credo ancora nei valori di fratellanza e confronto tra gli uomini di cui si fa portatore da sempre questo evento, fin dall'antichità. E mi piace che questa tradizione continui.

Che contunui pure, ma non c'è restato nulla degli ideali di DeCobertein.
Le Olimpiadi sono solo un gigantesco affare commerciale, dove gli atleti sono comparse che giustificano tutto l'enorme giro di denaro che c'è sotto.

Ma daltronde, oggi, nella nostra società globalizzata e consumista, schiava del consumo coatto e alla costante ricerca dell'"aumento delle vendite", tutti gli sport popolari, a livello professionistico, sono altamente corrotti, senza etica e rispetto delle regole basilari del confronto reale tra sportivi.

Questo non è un posto da ambire, meglio che l'arrampicata ne resti fuori!

(ammazza che pessimista che sono )

[Zio Vare]

e perchè bisogna proprio farlo alle olimpiadi?
l'arrampicata nasce non come attività finalizzata alla competizione, ma bensì...(e qui sta a voi, io non saprei esprimermi).

E' un discorso senza logica. Anche la bicicletta non è stata inventata per fare gare. La barca a vela è stata inventata non certo per gareggiare. La corsa non è nata per vedere chi arriva primo. Poi mica dobbiamo ripetere per l'ennesima volta che la competizione in alpinismo è sempre esistita (vedi Cervino e casi simili di competizioni "a distanza" di più alpinisti sulla stessa cima o parete).
Nessuno chiede a te personalmente di sentirti appagato perchè l'arrampicata potrebbe essere una specialità olimpica.
Forse sono troppo idealista, ma per un atleta l'olimpiade rappresenta un traguardo; non solo per l'atleta ma per la disciplina sportiva in sè.
Gli sponsor ci sono già, i campionati ci sono già, le gare di arrampicata le hanno inventate gli arrampicatori stessi. Tutti gli atleti che gareggiano alle olimpiadi hanno la mente ottenebrata dagli interessi economici? Dagli sponsor? O anche loro hanno passione?

[clod]

....

(ammazza che pessimista che sono )

A te leopardi ti fa un baffo

[lingerie]

8O io l'arrampicata sportiva alle OLIMPIADI proprio non ce la vedo...gia' quando fanno vedere gli X GAME in USA mi viene da piangere anzi mi fa schifo ..io sto con ROBBE.......

Ma stai scherzando? Gli xgames sono fantastici. Roller, fmx, sci, tavole skate, bmx e chi ppiù ne ha....

Io, le Olimpiadi, le abolirei proprio

Io invece, anche se so benissimo che ora è tutto un discorso commerciale, credo ancora nei valori di fratellanza e confronto tra gli uomini di cui si fa portatore da sempre questo evento, fin dall'antichità. E mi piace che questa tradizione continui.

parlavo dell' arrampicata agli X GAME non dei Roller, fmx, sci, tavole skate, bmx e chi ppiù ne ha....

...scusa ma proprio non riesco a guardarla

sara' per colpa del commentatore che fa una telecronaca ridicola sembra che al posto di commentare una scalata commenti il free style di motocross
l'arrampicata non ha bisogno ne di commenti ne di contornoi del genere.....PARLA DA SOLA...

[Roberto]

Ve lo immaginate Focolari (o come si chiama) che fa la telecronaca di una gara di scalata?

[Enzolino]

Che contunui pure, ma non c'è restato nulla degli ideali di DeCobertein.
Le Olimpiadi sono solo un gigantesco affare commerciale, dove gli atleti sono comparse che giustificano tutto l'enorme giro di denaro che c'è sotto.

Ma daltronde, oggi, nella nostra società globalizzata e consumista, schiava del consumo coatto e alla costante ricerca dell'"aumento delle vendite", tutti gli sport popolari, a livello professionistico, sono altamente corrotti, senza etica e rispetto delle regole basilari del confronto reale tra sportivi.

Questo non è un posto da ambire, meglio che l'arrampicata ne resti fuori!

Roberto, da quello che mi e' parso leggere in questo forum, non mi sembri uno che si tira indietro nei confronti del "consumismo verticale". Compri e acquisti materiale tecnico per un'attivita' che ti appassiona. Non capisco quindi perche' ti scagli in questa stereotipata accusa nei confronti del consumismo della societa' e dello sport. Potrei capire questa critica da parte di un eremita che vive in poverta', ma se rivolta da parte di tutti gli altri e' solamente ipocrisia. Io sono un consumista. Uso la macchina, la bici di marca, l'aereo, la nave, compro vari prodotti per mangiare, vestirmi, e pulirmi il ...
Quindi, non vedo perche' tu e altri mettiate l'arrampicata sul piedistallo scoraggiando chi desidererebbe vederla o parteciparvi alle Olimpiadi. Mi sembra senza senso. Mah ...
Tornando alle Olimpiadi, il tuo discorso non solo offende tutti quegli atleti che mettono impegno, passione e fatica nel fare qualcosa che amano, facendo di tutta l'erba un fascio, ma ignora altri aspetti fondamentali, come l'occasione per tante razze, popoli, nazioni e culture in nome dello sport, che puo' avere dei connotati negativi nella sua espressione consumistica, ma che contiene ancora numerosi valori positivi.
Ha fatto storia il braccio degli atleti di colore alzati durante le Olimpiadi nella Germania nazista. Oggi, lo sport, anche se consumistico, e' l'occasione per tanti, di emanciparsi dallo stato di poverta' ma non solo, lo sport ha il potere di ispirare e galvanizzare intere nazioni, soprattutto quelle povere. Insomma ...
W LO SPORT!!!

Ciao

Lorenzo

[KAZAN1975]

Che contunui pure, ma non c'è restato nulla degli ideali di DeCobertein.
Le Olimpiadi sono solo un gigantesco affare commerciale, dove gli atleti sono comparse che giustificano tutto l'enorme giro di denaro che c'è sotto.

Ma daltronde, oggi, nella nostra società globalizzata e consumista, schiava del consumo coatto e alla costante ricerca dell'"aumento delle vendite", tutti gli sport popolari, a livello professionistico, sono altamente corrotti, senza etica e rispetto delle regole basilari del confronto reale tra sportivi.

Questo non è un posto da ambire, meglio che l'arrampicata ne resti fuori!

Roberto, da quello che mi e' parso leggere in questo forum, non mi sembri uno che si tira indietro nei confronti del "consumismo verticale". Compri e acquisti materiale tecnico per un'attivita' che ti appassiona. Non capisco quindi perche' ti scagli in questa stereotipata accusa nei confronti del consumismo della societa' e dello sport. Potrei capire questa critica da parte di un eremita che vive in poverta', ma se rivolta da parte di tutti gli altri e' solamente ipocrisia. Io sono un consumista. Uso la macchina, la bici di marca, l'aereo, la nave, compro vari prodotti per mangiare, vestirmi, e pulirmi il ...
Quindi, non vedo perche' tu e altri mettiate l'arrampicata sul piedistallo scoraggiando chi desidererebbe vederla o parteciparvi alle Olimpiadi. Mi sembra senza senso. Mah ...
Tornando alle Olimpiadi, il tuo discorso non solo offende tutti quegli atleti che mettono impegno, passione e fatica nel fare qualcosa che amano, facendo di tutta l'erba un fascio, ma ignora altri aspetti fondamentali, come l'occasione per tante razze, popoli, nazioni e culture in nome dello sport, che puo' avere dei connotati negativi nella sua espressione consumistica, ma che contiene ancora numerosi valori positivi.
Ha fatto storia il braccio degli atleti di colore alzati durante le Olimpiadi nella Germania nazista. Oggi, lo sport, anche se consumistico, e' l'occasione per tanti, di emanciparsi dallo stato di poverta' ma non solo, lo sport ha il potere di ispirare e galvanizzare intere nazioni, soprattutto quelle povere. Insomma ...
W LO SPORT!!!

Ciao

Lorenzo

EHM....veramente non fu alle polimpiadi tedesce ma in quelle di citta' del messico del 68 che Tommie Smith e John Carlos, primo e terzo nei 200 metri, salirono sul podio a piedi nudi e sollevarono il pugno alzato , abbassando la testa quando venne sollevata la bandiera americana, in segno di protesta per la considerazione dei bianchi americani verso i neri . Ventiquattrore dopo anche Lee Evans, Larry James e Ron Freeman, primo secondo e terzo nella 400 metri, salirono sul podio a piedi nudi, con il pugno alzato e con il basco scuro delle Pantere nere..

[Enzolino]

EHM....veramente non fu alle polimpiadi tedesce ma in quelle di citta' del messico del 68 che Tommie Smith e John Carlos, primo e terzo nei 200 metri, salirono sul podio a piedi nudi e sollevarono il pugno alzato , abbassando la testa quando venne sollevata la bandiera americana, in segno di protesta per la considerazione dei bianchi americani verso i neri . Ventiquattrore dopo anche Lee Evans, Larry James e Ron Freeman, primo secondo e terzo nella 400 metri, salirono sul podio a piedi nudi, con il pugno alzato e con il basco scuro delle Pantere nere..

Ovunque fosse, comunque quel gesto dimostra che le Olimpiadi non sono solo il palcoscenisco del mercato, ma di tanti altri valori positivi ...

[KAZAN1975]

EHM....veramente non fu alle polimpiadi tedesce ma in quelle di citta' del messico del 68 che Tommie Smith e John Carlos, primo e terzo nei 200 metri, salirono sul podio a piedi nudi e sollevarono il pugno alzato , abbassando la testa quando venne sollevata la bandiera americana, in segno di protesta per la considerazione dei bianchi americani verso i neri . Ventiquattrore dopo anche Lee Evans, Larry James e Ron Freeman, primo secondo e terzo nella 400 metri, salirono sul podio a piedi nudi, con il pugno alzato e con il basco scuro delle Pantere nere..

Ovunque fosse, comunque quel gesto dimostra che le Olimpiadi non sono solo il palcoscenisco del mercato, ma di tanti altri valori positivi ...

ehm..dopo quel gesto gli atleti furono radiati dalla federazione americana....

[Buzz]

Potrei capire questa critica da parte di un eremita che vive in poverta', ma se rivolta da parte di tutti gli altri e' solamente ipocrisia. Io sono un consumista. Uso la macchina, la bici di marca, l'aereo, la nave, compro vari prodotti per mangiare, vestirmi, e pulirmi il ...
Quindi, non vedo perche' tu e altri mettiate l'arrampicata sul piedistallo scoraggiando chi desidererebbe vederla o parteciparvi alle Olimpiadi. Mi sembra senza senso. Mah ...

io distinguerei fra eremita e consumista una serie di figure intermedie...
altrimenti siamo nel manicheismo più pernicioso.

Il non consumista estremo è colui che non respira nemmeno.
Anche l'eremita dovrà pur mangiare, no?

Quindi, se semplicemente l'atto di vivere comporta "consumare" risorse, esistono poi tutta una serie di comportamenti che portano a consumare di più o di meno.

Consumare, appunto.
Perchè, storicamente, il "consumismo" connota invece l'atteggiamento di chi "consuma" ovvero acquista merci non per soddisfare bisogni primari o comunque necessità fisiologiche, bensì desideri indotti dalla considerazione della merce come feticcio.

Probabilmente l'avere per essere è sempre esistito, ma nella società degli anni 60 divenne fenomeno di massa, e in quell'epoca venne coniato il termine consumismo.

Ma prima di essere "consumisti", siamo consumatori.

Dire che non abbiamo diritto di voler limitare questo atteggiamento perchè non siamo eremiti significa giustificare "tutto" a prescindere.

Tutto è male (più o meno) quindi (più o meno) tutti hanno diritto a tutto.

Mi meraviglio che questo discorso venga da te.

.........

Nella fattispecie "olimpica"
sono d'accordo che l'arrampicata all'olimpiadi non è che cambierebbe granchè la situazione attuale.

A meno che non vincesse un italiano e allora, forse, se la medaglia arrivasse in un giorno di poco affollamento mediatico, si avrebbe qualche decina di minuti in più sui canali tv con conseguente aumento di praticanti.

Ma per il resto... poca differenza.

Tuttavia...
a me piace il calcio, come sport intendo.
Anche vederlo, mi piace.

Però non lo seguo più da anni.
Perchè è una caricatura.

E alla stessa stregua considero le olimpiadi. Una caricatura.
Non parlo di TUTTI gli sport.

Parlo degli sport mediatici, i più popolari.

Dove girano soldi, insomma.

Non c'è niente da fare... è così: una caricatura.
Troppi interessi (politici-commerciali-economici) e troppe persone che nulla hanno a che fare con l'etica sportiva coinvolte.

[cornacchione]

...ma daltronde, oggi, nella nostra società globalizzata e consumista, schiava del consumo coatto e alla costante ricerca dell'"aumento delle vendite"...

ma basta con queste stereotipi del c***o! non ne siete ancora nauseati?
ma dite quell che pensate con la vs. testa!!!

ciao

[pietrodp]

.........

Nella fattispecie "olimpica"
sono d'accordo che l'arrampicata all'olimpiadi non è che cambierebbe granchè la situazione attuale.

A meno che non vincesse un italiano e allora, forse, se la medaglia arrivasse in un giorno di poco affollamento mediatico, si avrebbe qualche decina di minuti in più sui canali tv con conseguente aumento di praticanti.

Ma per il resto... poca differenza.

Tuttavia...
a me piace il calcio, come sport intendo.
Anche vederlo, mi piace.

Però non lo seguo più da anni.
Perchè è una caricatura.

E alla stessa stregua considero le olimpiadi. Una caricatura.
Non parlo di TUTTI gli sport.

Parlo degli sport mediatici, i più popolari.

Dove girano soldi, insomma.

Non c'è niente da fare... è così: una caricatura.
Troppi interessi (politici-commerciali-economici) e troppe persone che nulla hanno a che fare con l'etica sportiva coinvolte.

Non capisco tanto questi discorsi.
Ma voi quando assistete ad una partita di calcio o ad una catena di Mrazek (che a questo punto non saprete neanche chi sia ) pensate al giro di soldi che ci sta dietro, agli interessi politici e commerciali
Io quando seguo un evento sportivo seguo l'evento sportivo, ammiro la bravura degli atleti, trepido per il risultato, mi appassiono nel vedere la gioia dei vincitori e la delusione negli occhi degli sconfitti.
Cosa mai mi può fregare dello sponsor sulla maglia?

[Buzz]

Io non lo seguo proprio "l'evento sportivo" di quel genere.
Per esempio non guardo più il calcio.

E non per un motivo ideologico, ma perchè lo sento falso. Tutto.

[Enzolino]

KAZAN. Non so cosa e' successo personalmente ai tizi che hanno sollevato il braccio, ma quello che so e' che il loro gesto ha rappresentato un'icona ed ha scosso parecchio le coscienze in quel periodo.

Buzz.
Il mio era intenzionalmente un paragone iperbolico, estremo, scritto appunto per mettere e mettersi in discussione. Ma il concetto di fondo rimane. Al di la' dei bisogni primari, chi non consuma altro?
Quando guardo il mio armadio, con tre set di friends, due di nuts, vari gingilli tecnici da big wall, sacconi, corde, rinvii, scarpette, ecc, mi accorgo che, prima di indignarmi nei confronti del consumismo, come facevo qualche anno fa, dovrei farmi un esame di coscienza.
Noi non siamo solo consumatori ma consumisti. Dobbiamo ammetterlo e, i quanto tali, trovo insensato mettersi da una parte e criticare coloro che, in fondo, sono come noi. Accetterei di piu', invece, una critica in cui ci si mette tutti dentro.
Per quanto riguarda lo sport, il vostro livello di indignazione l'ho raggiunto per il calcio, ma per quanto riguarda le Olimpiadi, dietro ci vedo ancora il ragazzino che gioca a pallone nella strada polverosa, emulando il Maradona o Pele' di turno, inconsapevole di tutti i soldi che ci stanno dietro ... ci vedo nazioni in via di sviluppo che esultano e provano un senso di orgoglio galvanizzante quando il loro campione vince ... sembrera' strano, ma queste cose succedono ...

Ciao

Lorenzo

[Roberto]

Che contunui pure, ma non c'è restato nulla degli ideali di DeCobertein.
Le Olimpiadi sono solo un gigantesco affare commerciale, dove gli atleti sono comparse che giustificano tutto l'enorme giro di denaro che c'è sotto.

Ma daltronde, oggi, nella nostra società globalizzata e consumista, schiava del consumo coatto e alla costante ricerca dell'"aumento delle vendite", tutti gli sport popolari, a livello professionistico, sono altamente corrotti, senza etica e rispetto delle regole basilari del confronto reale tra sportivi.

Questo non è un posto da ambire, meglio che l'arrampicata ne resti fuori!

Roberto, da quello che mi e' parso leggere in questo forum, non mi sembri uno che si tira indietro nei confronti del "consumismo verticale". Compri e acquisti materiale tecnico per un'attivita' che ti appassiona. Non capisco quindi perche' ti scagli in questa stereotipata accusa nei confronti del consumismo della societa' e dello sport. Potrei capire questa critica da parte di un eremita che vive in poverta', ma se rivolta da parte di tutti gli altri e' solamente ipocrisia. Io sono un consumista. Uso la macchina, la bici di marca, l'aereo, la nave, compro vari prodotti per mangiare, vestirmi, e pulirmi il ...
Quindi, non vedo perche' tu e altri mettiate l'arrampicata sul piedistallo scoraggiando chi desidererebbe vederla o parteciparvi alle Olimpiadi. Mi sembra senza senso. Mah ...
Tornando alle Olimpiadi, il tuo discorso non solo offende tutti quegli atleti che mettono impegno, passione e fatica nel fare qualcosa che amano, facendo di tutta l'erba un fascio, ma ignora altri aspetti fondamentali, come l'occasione per tante razze, popoli, nazioni e culture in nome dello sport, che puo' avere dei connotati negativi nella sua espressione consumistica, ma che contiene ancora numerosi valori positivi.
Ha fatto storia il braccio degli atleti di colore alzati durante le Olimpiadi nella Germania nazista. Oggi, lo sport, anche se consumistico, e' l'occasione per tanti, di emanciparsi dallo stato di poverta' ma non solo, lo sport ha il potere di ispirare e galvanizzare intere nazioni, soprattutto quelle povere. Insomma ...
W LO SPORT!!!

Ciao

Lorenzo

Non mi sento affatto un "consumista", non corro a comperare "l'ultimo aggeggio" e uso i miei materiali fino all'usura completa. Se compero dei chiodi e o dei friend, è perché mi servono e non perché mi piacciono e i vecchi sono fuori moda.
Certo è che faccio parte di una società "consumista" e non posso sfuggire alle leggi che la governano, ma sono contrario al "consumo fine a se stessso", che è il vero "consumismo".

Per lo spirito delle Olimpiadi, ammetto che sono stato un po nichilista, pessimista (l'ho pure scritto), ma le cose sono molto cambiate da Messico 68, quando i due neri statunitensi alzarono il pugno col guanto nero alla premiazione dei 100 metri, ora il risulatto, la carriera, il denaro, vengono prima di tutto e i mezzi per arrivare sono spesso illeciti.
Ricordo a Seul, le medaglie per il pugilato, date scandalosamente a pugili coreani, con verdetti assolutamente di parte.... quelle sarebbero le Olimpiadi?

[Enzolino]

Non mi sento affatto un "consumista", non corro a comperare "l'ultimo aggeggio" e uso i miei materiali fino all'usura completa. Se compero dei chiodi e o dei friend, è perché mi servono e non perché mi piacciono e i vecchi sono fuori moda.
Certo è che faccio parte di una società "consumista" e non posso sfuggire alle leggi che la governano, ma sono contrario al "consumo fine a se stessso", che è il vero "consumismo".

Per lo spirito delle Olimpiadi, ammetto che sono stato un po nichilista, pessimista (l'ho pure scritto), ma le cose sono molto cambiate da Messico 68, quando i due neri statunitensi alzarono il pugno col guanto nero alla premiazione dei 100 metri, ora il risulatto, la carriera, il denaro, vengono prima di tutto e i mezzi per arrivare sono spesso illeciti.
Ricordo a Seul, le medaglie per il pugilato, date scandalosamente a pugili coreani, con verdetti assolutamente di parte.... quelle sarebbero le Olimpiadi?

Il discorso sul "consumismo fine a se stesso" e' un po' come il cane che si morde la coda.
Spesso il marketing crea il problema ed allo stesso tempo la soluzione per risolverlo convincendoti che cio' che ti offre e' indispensabile. Lo stesso vale per il mondo dell'arrampicata e dell'alpinismo.
Potremmo arrampicare con mezzi ben piu' poveri di quelli che abbiamo, invece, pur strausando gli attrezzi, ci convinciamo che sono indispensabili. Basterebbe un moschettone per le doppie, per assicurare, eccetera, invece abbiamo il secchiello, il grigri, il reverso e cosi' via. Solo per fare un esempio.
Lo stesso si puo' dire per le macchine sportive, l'abbigliamento eccetera ... alla fine sono sempre piu' convinto che i consumatori sono piu' unici che rari rispetto ai "consumisti".
Sulle Olimpiadi, la pensavo come te ... ma quando ho visto decine di corridori fare la maratona, sudatissimi, affaticati, stravolti e mi chiedevo "ma chi gliel'ha fatto fare?", allora pensavo alle faticate in montagna per cui alla fine facevo la stessa domanda a me stesso. E la risposta non e' solo nel mercato, ma anche nella voglia di darsi al cento per cento in qualcosa che piace. Quando ho visto la passione degli atleti nelle para-olimpiadi e lo spirito sportivo che aleggiava in tutte quelle competizioni, allora mi sembra dovuto considerare riduttiva l'idea dello sport attuale solo come mercato.

Ciao

Lorenzo

[Roberto]

...
Quando ho visto la passione degli atleti nelle para-olimpiadi e lo spirito sportivo che aleggiava in tutte quelle competizioni, allora mi sembra dovuto considerare riduttiva l'idea dello sport attuale solo come mercato.

Ciao

Lorenzo

Paraolimpiadi, ben altra cosa delle Olimpiadi

[Roberto]

...
Lo stesso si puo' dire per le macchine sportive, l'abbigliamento eccetera ...

Perché hai messo "auto sportive" in corsivo? Forse alludi alla mia piccola? Sappi che non è un'auto sportiva, ma una mezzo indispensabile alla mia vita di tutti i gg, un bene di sostentamento inderogabile...

[Enzolino]

...
Lo stesso si puo' dire per le macchine sportive, l'abbigliamento eccetera ...

Perché hai messo "auto sportive" in corsivo? Forse alludi alla mia piccola? Sappi che non è un'auto sportiva, ma una mezzo indispensabile alla mia vita di tutti i gg, un bene di sostentamento inderogabile...

Chissa' ...

[KAZAN1975]

...
Lo stesso si puo' dire per le macchine sportive, l'abbigliamento eccetera ...

Perché hai messo "auto sportive" in corsivo? Forse alludi alla mia piccola? Sappi che non è un'auto sportiva, ma una mezzo indispensabile alla mia vita di tutti i gg, un bene di sostentamento inderogabile...

vabbe'...passi il mezzo indispensabile alla tua vita..... passiil bene di sostentamento inderogabile....ma quell alettone NO..QUELLO E' TROPPO DA BIRRO!!! HAHAHAHAHAHAAHHA