No Eliski Meeting

[giudirel]

Nel prossimo WE andrò al No Eliski meeting in Val Malenco.
Se qualcuno vuole partecipare: http://www.banff.it/no-eliski-in-valmalenco-ne-altrove-sulle-alpi/
Ciao bellezze!

[ncianca]

Assumo che tu vada perché sei contro l'eliski. Se è così, ti stimo e ti appoggio moralmente. Buon meeting.

[giudirel]

Il senso è quello...

[Luca A.]

Non sarò presente fisicamente ma in ispirito.

Avete tutto il mio appoggio morale.
Grazie.

[monaco]

bravi !!!
verrei volentieri ma vado a scalare

scherSi a parte...mi fa un filino lontanuccio...ma sono con voi!
qui ''da noi'' e' vietato per legge...e la gente s'incazza se i cugini d'oltralpe (vo'artri per intendersi) scaricano i panzo-sciuti sulle cime di confine.

per il ''post-raduno'' so che vari di voi preferirebbero il bazooka...ma le uova alla merda son, a mio avviso, piu' simpatiche.
se volete vi spedisco uno stock di pannolini...

spero che a questo raduno ci saranno tante guide (magari non le pro-pro...ma le ''no'' e le ''ni'')
cercate di parlare...e non di ''tacciare''. cercate di spiegare che oramai la montagna e' una riserva indiana rispetto alla strada unica che ha preso l'occidente...e che va difesa, insieme!

ecumenici saluti (tm)

[rf]

visto come si sono comportati alcuni dei "protagonisti" di questa vicenda, sarebbe da andarci in elicottero.

diceva un tale "never meet your heroes"...

non ci vengo neanche a pagamento

[paolo75]

visto come si sono comportati alcuni dei "protagonisti" di questa vicenda, sarebbe da andarci in elicottero.

diceva un tale "never meet your heroes"...

non ci vengo neanche a pagamento

Ricky spieghi?

[rf]

pare, ad esempio, che alcuni (alcuni, non tutti) dei protagonisti non si siano presentati all'assemblea delle guide, l'unica sede dove discutere questo tema, direi...
pare ad esempio, che praticamente tutti i protagonisti della vicenda, quando chiamati, abbiano accompagnato ospiti col frullino
pare ad esempio, che c'è chi preferisce pontificare dal pulpito, anziché scendere a discutere in piazza

pare ad esempio, che i problemi siano ben altri, soprattutto.
Sta cagata dell'elicottero è una questione pressoché inutile, marginale, di impatto prossimo allo zero, fatta per far marketing (di qua e di la) facendo i paladini dell'ambiente, quando l'ambiente ha problemi (inerenti all'ambito guide/cai etc intendo) molto ma molto più seri, importanti economicamente e impattanti ecologicamente.

Poi per carità, ben venga quest'iniziativa, non dico che sia sbagliato il concetto.
Dico che come sempre in italia ci si sbrana per capire se Ruby era maggiorenne o minorenne, mentre i problemi forse erano anche altri.

[Luca A.]

Sta cagata dell'elicottero è una questione pressoché inutile, marginale, di impatto prossimo allo zero, fatta per far marketing (di qua e di la) facendo i paladini dell'ambiente, quando l'ambiente ha problemi (inerenti all'ambito guide/cai etc intendo) molto ma molto più seri, importanti economicamente e impattanti ecologicamente.

Questo però è il solito modo di ragionare italico:
- Il guidatore fermato dal vigile perché guida senza cintura: "Ah, ci sono in giro gli assassini e gli stupratori, e voi fermate me per una scemata!"
- La guida mellica: "Ah, ma prima andrebbe visto se veramente l'eliski impatta più sull'ecosistema che grattare i massi con la spazzola per fare il melloblocco"
- Il viaggiatore beccato sul tram senza biglietto: "Ah, ci sono i vandali che sfasciano e scrivono sui sedili, e voi ve la prendete con me perché una volta non ho fatto in tempo a fare il biglietto"
- L'imprenditore funiviario: "Ah, voi non sapete cosa inquina una autofficina media. Se anche io per una volta verso un mezzo barile d'olio nel crepaccio, è una goccia nell'oceano"
- Lo spittatore di vie classiche: "Quanta cagnara per due spit quando nessuno dice niente per quelle oscene ferrate".
- L'idraulico che non fa le fatture: "Quelli che rovinano l'italia sono i politici corrotti, i grandi evasori, e vengono a strozzare me che lavoro come un negro"

Morale: alla fine tutto va bene, tutto si scusa, tutto "beh c'è di peggio".

[rf]

Attenzione!
Enorme differenza con tutti gli esempi da te riportati: qui il vigile non c'è. È una questione di etica e deontologia. In Italia si può usare l'elicottero.
Tutti gli atteggiamenti condannati da questa polemica sono legali!

Io ritengo (mio personalissimo modo di vedere, ma un minimo di competenza ce l'ho) che questa dell'elicottero sia una cagata pazzesta per la quale non perdo tempo. Le energie le uso per c ose che ritengo più serie (e ne ho elencate una fila qua e la)

Questa crociata è a mio avviso condotta e mirata solo a farsi pubblicità (per diversi mitivi e con diversi obiettivi) su presunte basi di coerenza.

Tutti gli interessati sanno benissimo cosa sto dicendo.

E molti degli interessati infatti non si sono presentati quando era il momento di parlarne nela sede appropriata, e hanno deciso di divulgare sul web anziché far valere le loro ragioni dove serviva (e dopo di che avrebbero anche potuto gridare più forte e con più ragione il loro pensiero. Così facendo alcuni si sono autoesautorati)

fonte: http://www.banff.it/no-eliski-in-valmal ... ulle-alpi/
secondo commenmto di Maspes

[Luca A.]

Io penso che non sia solo un problema di posizione delle Guide Alpine.
D'altra parte il problema motoslitte citato spesso come controesempio ci ricorda che le motoslitte non abbisognano di accompagnatore guida alpina.
A chi dice: "piuttosto che manifetsare contro l'heliski, perché non manifestate contro le motoslitte che sono più dannose e più pericolose e meno regolamentate", io (sospettando che chi dice così in realtà non sia interessato a far proprio nulla né per l'una né per l'altra cosa) rispondo che manifesterei contro l'una e contro l'altra cosa (così come -per tornare ai miei esempi di prima per quel che valgono - penso che si dovrebbe reprimere di più sia il vandalo che sfascia i sedili del treno sia il furbo che sale senza biglietto, e non o l'uno o l'altro).

Secondo me, l'unico modo per frenare questi fenomeni non è farci sopra convegni di professionisti né meeting di parrucconi CAI; se diventa un movimento di opinione dal basso, numeroso e che fa un po' di casino anche mediatico, può darsi che (magari anche solo per banale motivazione di convenienza elettorale) chi ne ha potere (cioè il legislatore) decida che certe pratiche vanno vietate o quantomeno rigidissimamente regolamentate, più di ora.
Magari invece non serve a niente? Beh, almeno proviamoci...
Se poi qualche guida fa il doppiogioco, per farsi pubblicità da una parte senza sporcarsi le mani dall'altra quando deve parlare nelle sedi deputate, pazienza: quante saranno le guide in Italia rispetto ai frequentatori della montagna? Tutti i movimenti di opinione contengono doppiogiochisti, tutti i cortei contengono qualche provocatore, tutti gli scioperi contengono un tot di persone che stanno a casa solo per andare dal parrucchiere, eccetera. Non la ritengo una buona ragione per non fare movimenti di opinione, per non scioperare o per non manifestare.

[rf]

rispondo e chiudo: la cosa che non mi piace, a parte i presunti o meno giochini di palazzo (che ci stanno, figurati!) è il fatto che in Italia siamo sempre a correre dietro alle "emergenze" ma mai a impostare un lavoro, che hai parzialmente sottolineato in un passaggio, di fare cultura "dal basso".
Solo creando un movimento culturale de facto cambiano le cose.
E lo si fa avendo un po' di amor proprio, un po' dicoraggio e un po' di decisione. Cose non facili, in un sistema omertoso come il nostro.

A me questa minicrociata da fastidio perché si alzano tantissimo i toni su un punto e, una volta sopiti gli animi con una soluzione (qualunque essa sia) l'argomento, per le masse, è chiuso e risolto.

Invece io sono per il non abbaiare, per il discutere e risolvere le tematiche di fondo. Per fare in modo che quando si stupra una valle per mantenere il Bettelmatt , la gente non lo compri. Che quando si fa il decimo agriturismo in val di mello, oltre a boicottarlo, si mandi una lettera al sindaco dicendogli "maiale, io ti boicotto e boicotto la tua valle, della quale non sei degno". Che quando faccio il sentiero delle tre cime e mi trovo il furgone Rovagnati che mi suona per consegnare al rifugio, io entri in rifugio a dire "da me non vedrai mai mezzo euro, misero spacciatore di rovagnati nostrano d'alpe"

Questo modo di abbaiare lo trovo sminuente e inutile. Perché mi pare rientrare in una strategia molto astuta e efficace che diceva "divide et impera", base di tutti i più grandi mali del mondo!

Io divento "nemico" di quello che in realtà, al 95% la pensa esattamente come me razie a qualcuno che invece la pensa allo 0% come me!

[Keith]

Rf sei ingiusto e fai troppa cagnara intorno a questa cosa dell'eliski. Da giorni, non ti capisco.
C'è chi, tra gli "interessati", ti ha già pubblicamente risposto: coerentemente alla lotta che da una vita conduce per la salvaguardia dell'ambiente alpino.
E ti rispondo anch'io qui, che vivo e lavoro in Dolomiti: guai a sottovalutare il pericolo dell'eliski e dell'eliturismo, perché riguarda l'alta quota, cioè gli ultimi lembi di territorio ancora incontaminato nel nostro paese!

[Luca A.]

rf,
non ti dò torto perché anche io per indole personale e per forma mentis sono più orientato al "diffondere cultura" di un certo orientamento, col lavoro della formichina che pratica comportamenti virtuosi coerenti e che invita e "contagia" altri a praticarli, piuttosto che far cagnara o tirare striscioni sui tralicci.
Io ho scelto di non avere la tele in casa, ho un telefonino vecchio di 10 anni, quando vado sul Resegone ci vado (dal varesotto dove ahimè sono emigrato!) in treno + autobus pur mettendoci il doppio di quanto ci impiegherei in macchina... eccetera. Per dirti.

Penso però che ogni tanto serva ANCHE la manifestazione, la foto sui giornali, il servizio al TG regionale, l'intervista, la raccolta di firme... cose così insomma. Bisogna usare le armi che ci sono. Non mi pare che l'una modalità escluda nettamente l'altra.

[rampiki']

...

[Payns]

Rampiki, questa polemica inizia a intristirmi. Non quella contro l'eliski. la mia opinione già la conoscete e l'ho espressa chiaramente.
Ma questa lotta fatta di dico e non dico fra guide. Quello li ora dice, ma allora faceva....
Mi avete frantumato le palle. E se continua così oltre a essere no eliski sarò anche no-guida.
Il problema dell'eliski e delle motoslitte se permetti riguarda noi, umili mortali della domenica che ci arrabattiamo a rubare alla nostra già incasinata vita una domenica alla ricerca di un po di polvere da sciare, di qualche spiccozzata da dare o alla ricerca di un po' di roccia da scalare.
Noi sfigati della domenica. Del MS che ogni tanto sbora fino a OS che va alla ricerca di ghiaccio max IV perché poi non abbiamo braccine e palle e del TD che se è + già son cazzi.
Noi sfigati in fuga che vorremmo poterci muovere nella nostra mediocrità senza frullini sulla testa e senza motoslitte fra le palle.
Frullini che fino a prova contraria, almeno dalle mie parti, scaricano in primis tuoi colleghi. Che fanno come te. Non esprimono quasi mai un'opinione netta e precisa. navigano nel limbo.
Se tu non hai sentito parlare dell'eliski fino a un mese fa sono problemi tuoi e spero veramente che fosse una battuta perché vien da chiedersi dove c@@@o sei stato fin'ora....
Io l'elisky lo combatto e non da ieri, fino a litigare con una guida che conosco da anni, siamo o eravamo amici e che con il mestiere ci campa sul serio, non fa altre attività e non campa di rendita.
Insinuare che ci sono prima cose ben più gravi dell'elisky mi sembra proprio un italico ragionamento del menga.

[rampiki']

...

[Luca A.]

Fatico ancora a capire.
Io ho sempre pensato di essere un patatone, poco adatto a capire i giochetti della politica, ma forse qui ci sono tanti più patatoni di me.

Scusate: se tizio ha sempre razzolato male, e adesso per ragioni di convenienza sua, anche delle peggiori, si mette a predicare bene e viene dietro alle mie idee, e aiuta la causa in cui credo anch'io, e vota il mio candidato (per fare un paragone attuale con le votazioni in corso in parlamento) io gli faccio ponti d'oro. Intanto prendo il suo "voto" e metto in tasca, fin che c'è.
Il consenso si fa con i numeri. Bisognerà anche farsi un po' furbi ogni tanto (e magari si può anche pensare che le persone a volte cambiano idea e invecchiando qualcuno diventa più saggio e più consapevole che l'ambiente merita certe attenzioni e che oggi la aumentata sensibilità ambientale può rendere redditizie certe posizioni più di altre precedenti).

[rf]

Bisognerà anche farsi un po' furbi ogni tanto

l'italia di oggi mi insegna che i furbi se la cavano sempre, mentre il sistema va a capinere (cit.) e chi rimane trova solo terra bruciata

torno a ripeterer per la 300° volta. Una storia inutile, una storia di marketing in cui persone che non dovrebbero (cui non conviene a lungo termine) litigare si sono messe a litigare.

[Slowrun]

Questa "polemica" comincia ad intristire anche me.
Non tanto nel merito della questione, ma per il semplice fatto che un gesto, puro, istintivo, sacrosanto e giusto nei principi, è stato reso pubblico da una persona a cui l'accorato gruppetto dei detrattor,i tanto per cominciare, dovrebbe portare rispetto !!!