eliski

[n4bbetto]

mamo secondo me esageri... addirittura... la fionda...

non sarà un'altra battaglia come contro il puledro vivace?

[zeo saverio]

uaglioooooo que calor !!!!!!!!!!!!!!

mi piace però quando il forum si accende così !!!

la mia opininione...ho fatto eliski una sola volta nella mia vita e forse lo rifarei per un altra volta sola per andare in un posto per una sola discesa..
la mia opinione e posizione è sempre la stessa, la libertà, va gestita, regolata, negoziata moderata ma guarda caso il potere dei soldi sposta sempre il limite dalla parte di una minoranza sulla maggioranza...penso che a parte insulti e minchiate si siano dette cose vere da entrambi le parti..mi rimane sempre il solito dubbio da topic duale-conflittuale...ovvero poichè ho una macchina un telefonino e i palettoni all'ultimo grido non possa rompere le palle per una montagna diversa, un mondo diverso senza essere tacciato di incoerenza...
questo proprio non lo capisco...o tutto o niente...o radicalismo e integralismo o libertà senza freni...non ci siamo proprio...
zeo

ps 1
per luis
anch'io penso che tua figlia avrebbe apprezzato di + quella discesa se se la fosse guadagnata in un altro modo, e le emozioni ed il ricordo sarebbero stati sicuramente + indelebili....

ps 2
comunque ieri ho visto scendere la prima neve..ero in treno attraversando la svizzera..è stato bellissimo scendeva, scendeva..avrei voluto fermare il treno per poterla sentire sulla mia facciona

ps 3 io vieterei, moto ad acqua, quad e tutta quasta nuova tendenza di vivere gli ambienti naturali in modo fast and furios solo come disciplina del tempo libero....

[mamo]

ma posso assicurarti , caro Luìs , che le mie + belle scivolate non le ho mai fatte con il frullino , ma o con impianti o solo le gambette . [/b]
ciao mamo

e gli impianti invece sono a impatto zero, vero?
no inquinano, non fanno rumore, non attirano orde barbariche di persone, non costano (quindi non sono per ricchi...)
...

La tua mi sembra una postilla polemica inutile quanto sterile .
Gli impianti ci sono e demolirli è impensabile . ( lo sai quanto può durare un'ingiunzione di demolizione x abuso edilizio ? decenni se non secoli vd. la valle dei templi in sicilia ) ; e sinceramente , sgambettare in salita sotto i seggiolini volanti di una seggiovia in mezzo ad "orde barbariche" che scendono sulle piste di sci a velocità non controllata ... mi sembra pericoloso oltrechè stupido .
Per cui se l'impianto c'è , lo uso .
Se l'impianto non c'è , penso che sia meglio non farlo e lasciare tutto così com'è .ciao mamo

[Zio Vare]

e gli impianti invece sono a impatto zero, vero?

Appunto. Visto che ci sono già gli impianti che anzichè diminuire continuano a crescere anche in quota (vedi Monte Rosa), per lo meno evitiamo l'elicottero.
Spiegamo poi cosa c'entra l'impatto degli impianti quando si discute di elicottero!

[mamo]

mamo secondo me esageri... addirittura... la fionda...

non sarà un'altra battaglia come contro il puledro vivace?

Cosa ??? Il puledro vivace ???
Cosa ne sa lei , signorina vesuviana ???

ciao mamo

[EleEle]

X Mamo:
più usi gli impianti più invogli chi li costruisce a farne di nuovi
e poi non puoi farmi i ragionamenti da "purista" della montagna e poi prendere gli impianti
allora anche gli elicotteri ci sono, allora usiamoli.

X Zio Vare:
si parlava di impatto degli elicotteri, parliamo anche dell'impatto degli impianti che non mi sembra sia tanto differente...

intendiamoci, non sono un difensore dell'eliski, non mi interessa, e ritengo che ci sia più soddisfazione ad arrivare su a piedi, ma appunto a piedi, non con impianti o altro, e se poi qualcuno vuole usare funivie, elicotteri, o aerei da combattimanto, che faccia come vuole, siamo in un paese (ancora per un po' almeno) libero

[mamo]

X Mamo:
più usi gli impianti più invogli chi li costruisce a farne di nuovi
e poi non puoi farmi i ragionamenti da "purista" della montagna e poi prendere gli impianti
allora anche gli elicotteri ci sono, allora usiamoli.

X Zio Vare:
si parlava di impatto degli elicotteri, parliamo anche dell'impatto degli impianti che non mi sembra sia tanto differente...

intendiamoci, non sono un difensore dell'eliski, non mi interessa, e ritengo che ci sia più soddisfazione ad arrivare su a piedi, ma appunto a piedi, non con impianti o altro, e se poi qualcuno vuole usare funivie, elicotteri, o aerei da combattimanto, che faccia come vuole, siamo in un paese (ancora per un po' almeno) libero

Il mio ragionamento da "purista" si limita solo a quello che ho detto e non mi sembra molto purista ;
A ME IL FRULLINO SOPRA LA TESTA QUANDO SCIO , MI ROMPE LE PALLE .
Basta , io ho detto tutto , mò mi sono scassato i maroni .
ciao mamo

[Zio Vare]

X Zio Vare:
si parlava di impatto degli elicotteri, parliamo anche dell'impatto degli impianti che non mi sembra sia tanto differente...

poi ci mettiamo a parlare delle auto, poi del riscaldamento di casa, poi del consumo di energia elettrica e poi nel classico crescendo da discussione inutile e qualunquista sui massimi sistemi chiudiamo con il dire che qualsiasi cosa si faccia va bene tanto noi stiamo ad inquinarev perchè l'energia elettrica del pc arriva da chissà dove e visto che siamo tutti ipocriti non possiamo giudicare nulla!
Un impianto è diverso da un elicottero come un'automobile è diversa da un frullatore.

[EleEle]

X Zio Vare:
si parlava di impatto degli elicotteri, parliamo anche dell'impatto degli impianti che non mi sembra sia tanto differente...

poi ci mettiamo a parlare delle auto, poi del riscaldamento di casa, poi del consumo di energia elettrica e poi nel classico crescendo da discussione inutile e qualunquista sui massimi sistemi chiudiamo con il dire che qualsiasi cosa si faccia va bene tanto noi stiamo ad inquinarev perchè l'energia elettrica del pc arriva da chissà dove e visto che siamo tutti ipocriti non possiamo giudicare nulla!
Un impianto è diverso da un elicottero come un'automobile è diversa da un frullatore.

appunto

[BBB]

guardate qui cosa scrive il giovane n!4zxR2D2:
http://www.forum.planetmountain.com/php ... 654#307654

[Buzz]

non prendiamoci per il culo facendo la mera conta della quantità di inquinamento emessa pro capite ... (che pure se dividessimo litri di carburante/ossigeno consumato/Co emessa per persona trasportata certo l'elicottero ne uscirebbe malconcio)

non è questo il punto.

Potrei anche dire che non uso impianti per sciare dall'85.
E che se posso evito di prendere funivie per avvicinamenti.
Ma tanto ... come dice zio vare... certo... uso la macchina, uso l'energia elettrica, indosso vestiti costruiti industrialmente...
nessuno vive allo stato dei cacciatori raccoglitori di settemila anni fa.

Il punto è che i simboli CONTANO!

Salire su una montagna con un elicottero è barare quanto salirla con gli impianti o avvicinarcisi in automobile.
Ma dal punto di vista etico lo è di più.
Semplicemente perchè è una attività di elite.
Che ci si può permettere di esercitarla proprio perchè d'elite.

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

E' quindi un'attività fondata sul privilegio e che nel mantenersi privilegiata trova la sua possibilità d'impiego.

Quindi, a mio modo di vedere, è profondamente ingiusta socialmente.
Diventa un "modello" negativo.

Così come il superSUV o la superCAR, la stramegavilla col parco attorno, la barca di 15 metri che consuma 2000 litri di gasolio ad uscita.

Non sono comunista, non ne faccio una questione di "lotta di classe".
Non me ne frega un c***o.

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

Vivi e lascia vivere?
Certo che si.
Sono costretto.

Così come se vedo uno che passa sulla corsia di emergenza mentre sono fermo in coda sull'autostrada, fregandosene della multa perchè tanto può permettersi di pagarla.
Vivo e lascio vivere. Mica gli tiro una bomba a mano.


Ma mi sta sul c***o.
Perchè non sopporto i privilegi e i privilegiati.

non c'è legge che impedisce a qualche neoricco di andare a fare un bel safari di caccia all'orso in slovenia;
ma li disprezzo.

mi ricorda una sorta di turismo sessuale...

e la stessa sensazione mi da chi usa l'elicottero per andare in montagna

vivi e lascia vivere?
certo

ma una cosa è altrettanto certa:
CON ME NON HA NULLA A CHE SPARTIRE
DA PARTE MIA SOLO DISPREZZO

[Zio Vare]

GRANDE BUZZ!

[Baldazzar]

non prendiamoci per il culo facendo la mera conta della quantità di inquinamento emessa pro capite ... (che pure se dividessimo litri di carburante/ossigeno consumato/Co emessa per persona trasportata certo l'elicottero ne uscirebbe malconcio)

non è questo il punto.

Potrei anche dire che non uso impianti per sciare dall'85.
E che se posso evito di prendere funivie per avvicinamenti.
Ma tanto ... come dice zio vare... certo... uso la macchina, uso l'energia elettrica, indosso vestiti costruiti industrialmente...
nessuno vive allo stato dei cacciatori raccoglitori di settemila anni fa.

Il punto è che i simboli CONTANO!

Salire su una montagna con un elicottero è barare quanto salirla con gli impianti o avvicinarcisi in automobile.
Ma dal punto di vista etico lo è di più.
Semplicemente perchè è una attività di elite.
Che ci si può permettere di esercitarla proprio perchè d'elite.

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

E' quindi un'attività fondata sul privilegio e che nel mantenersi privilegiata trova la sua possibilità d'impiego.

Quindi, a mio modo di vedere, è profondamente ingiusta socialmente.
Diventa un "modello" negativo.

Così come il superSUV o la superCAR, la stramegavilla col parco attorno, la barca di 15 metri che consuma 2000 litri di gasolio ad uscita.

Non sono comunista, non ne faccio una questione di "lotta di classe".
Non me ne frega un c***o.

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

Vivi e lascia vivere?
Certo che si.
Sono costretto.

Così come se vedo uno che passa sulla corsia di emergenza mentre sono fermo in coda sull'autostrada, fregandosene della multa perchè tanto può permettersi di pagarla.
Vivo e lascio vivere. Mica gli tiro una bomba a mano.


Ma mi sta sul c***o.
Perchè non sopporto i privilegi e i privilegiati.

non c'è legge che impedisce a qualche neoricco di andare a fare un bel safari di caccia all'orso in slovenia;
ma li disprezzo.

mi ricorda una sorta di turismo sessuale...

e la stessa sensazione mi da chi usa l'elicottero per andare in montagna

vivi e lascia vivere?
certo

ma una cosa è altrettanto certa:
CON ME NON HA NULLA A CHE SPARTIRE
DA PARTE MIA SOLO DISPREZZO

Quasi d'accordo.... ma non tutte le "elite" sono così maleducate... perchè molto di ciò che hai citato non è altro che maleducazione... ignoranza... cafonaggine... da arricchiti e arrivati.... ma anche da popolino che vuol apparire...

In sostanza tutto dipende dalla testa.... conosco persone che potrebbero benissimo farsi una stagione di eliski senza battere ciglio.... però usa le pelli e si conquista la "vetta"... ma conosco anche gente che non arriva alla fine del mese ma l'eliski lo fa...

[Zio Vare]

appunto

Appunto cosa? Appunto una cippa!
Sono questioni diverse e come tali vanno trattate, altrimenti se ne esce uno che dice che l'heliski si può fare perchè è poco rispetto al taglio indiscriminato della foresta amazzonica e gli applaudi pure!

[Buzz]

non prendiamoci per il culo facendo la mera conta della quantità di inquinamento emessa pro capite ... (che pure se dividessimo litri di carburante/ossigeno consumato/Co emessa per persona trasportata certo l'elicottero ne uscirebbe malconcio)

non è questo il punto.

Potrei anche dire che non uso impianti per sciare dall'85.
E che se posso evito di prendere funivie per avvicinamenti.
Ma tanto ... come dice zio vare... certo... uso la macchina, uso l'energia elettrica, indosso vestiti costruiti industrialmente...
nessuno vive allo stato dei cacciatori raccoglitori di settemila anni fa.

Il punto è che i simboli CONTANO!

Salire su una montagna con un elicottero è barare quanto salirla con gli impianti o avvicinarcisi in automobile.
Ma dal punto di vista etico lo è di più.
Semplicemente perchè è una attività di elite.
Che ci si può permettere di esercitarla proprio perchè d'elite.

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

E' quindi un'attività fondata sul privilegio e che nel mantenersi privilegiata trova la sua possibilità d'impiego.

Quindi, a mio modo di vedere, è profondamente ingiusta socialmente.
Diventa un "modello" negativo.

Così come il superSUV o la superCAR, la stramegavilla col parco attorno, la barca di 15 metri che consuma 2000 litri di gasolio ad uscita.

Non sono comunista, non ne faccio una questione di "lotta di classe".
Non me ne frega un c***o.

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

Vivi e lascia vivere?
Certo che si.
Sono costretto.

Così come se vedo uno che passa sulla corsia di emergenza mentre sono fermo in coda sull'autostrada, fregandosene della multa perchè tanto può permettersi di pagarla.
Vivo e lascio vivere. Mica gli tiro una bomba a mano.


Ma mi sta sul c***o.
Perchè non sopporto i privilegi e i privilegiati.

non c'è legge che impedisce a qualche neoricco di andare a fare un bel safari di caccia all'orso in slovenia;
ma li disprezzo.

mi ricorda una sorta di turismo sessuale...

e la stessa sensazione mi da chi usa l'elicottero per andare in montagna

vivi e lascia vivere?
certo

ma una cosa è altrettanto certa:
CON ME NON HA NULLA A CHE SPARTIRE
DA PARTE MIA SOLO DISPREZZO

Quasi d'accordo.... ma non tutte le "elite" sono così maleducate... perchè molto di ciò che hai citato non è altro che maleducazione... ignoranza... cafonaggine... da arricchiti e arrivati.... ma anche da popolino che vuol apparire...

In sostanza tutto dipende dalla testa.... conosco persone che potrebbero benissimo farsi una stagione di eliski senza battere ciglio.... però usa le pelli e si conquista la "vetta"... ma conosco anche gente che non arriva alla fine del mese ma l'eliski lo fa...

sono d'accordo con te
infatti io non ho detto che ho in odio "i ricchi" (di fronte al resto del mondo tutti noi lo siamo!)
ho detto che ho in odio i privilegi e i privilegiati
che poi uno usi l'eliski perchè ha i soldi o perchè fa a scambio di favori con chi può... o perchè "tutto per apparire" non importa...

proprio per questo dico che è il simbolo che conta
e che io mai porterei in cima ad una montagna mia figlia di 10 anni con l'elicottero.
O se la guadagna col sudore o resta in valle.

Ma evidentemente, io tengo a passare certi valori, a mia figlia.
Altri invece tengono a passarne altri.

[BBB]

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

Esatto. Anch'io la vedo nell'ottica futura di una sorta di educazione sociale.
Per ogni nuova idea che si ha, che possa impattare sull'ambiente, bisogna pensare a quanto lo farà.
Immaginiamoci un elicottero ogni 5 minuti in ogni località sciistica del mondo.

Così come il superSUV o la superCAR, la stramegavilla col parco attorno, la barca di 15 metri che consuma 2000 litri di gasolio ad uscita.

Dimentichi i legni pregiati utilizzati per le rifiniture di questi oggetti di lusso.
Addio foresteeeeee!

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

USA

non c'è legge che impedisce a qualche neoricco di andare a fare un bel safari di caccia all'orso in slovenia;
ma li disprezzo.

mi ricorda una sorta di turismo sessuale...

Motivo per cui mio padre, cacciatore di selezione per il programma di censimento, sviluppo e mantenimento delle popolazioni d'ungulati,
non è mai andato a caccia in slovenia o in norvegia pur invitato da amici ricchi e abituati, che gli avrebbero anche agevolato certe questione economiche.
"Non sono d'accordo, non sono mai andato a puttane" mi disse quando gli chiesi perchè rifiutasse.

e la stessa sensazione mi da chi usa l'elicottero per andare in montagna

Si basa decisamente sullo stesso principio, che è alla base della società del benessere che non si ricorda che questo benessere lo ha procurato, pensando al futuro. E quindi non pensa al futuro.

[arslongavitabrevis]

Salire su una montagna con un elicottero è barare quanto salirla con gli impianti o avvicinarcisi in automobile.
Ma dal punto di vista etico lo è di più.
Semplicemente perchè è una attività di elite.
Che ci si può permettere di esercitarla proprio perchè d'elite.

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

E' quindi un'attività fondata sul privilegio e che nel mantenersi privilegiata trova la sua possibilità d'impiego.

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

vivi e lascia vivere?
certo

ma una cosa è altrettanto certa:
CON ME NON HA NULLA A CHE SPARTIRE
DA PARTE MIA SOLO DISPREZZO

etica,privilegio, io me lo posso permettere, elite: ma chemmingghia dici?

bello vedere che quasi tutti al mondo hanno un unico metro di paragone : se stessi.

prova tradurre il tuo concetto di equilibrio ad un palestinese dei territori..... chi cia' a machina, le pelli, gli sci da freeride ed i soldi per gli impianti e' giusto, chi ne spende un po' di piu' per l'heli e' stronzo........

+o- gli farebbe lo stesso senso di una discussione fra due sciure a porto cervo che discutono se e' morale o no avere 3 camerieri invece di 2, mentre i cumenda lor mariti dicono bello il ferro da stiro da 20m. si ma 25 no.. e' da stronzi ........

comunque siete una banda di provocabili, e' bello vedere un forum che si rianima, ma visto che come dice giustamente baldazaar sta a nevica, mo' damoce un tajo....ah sapete quando inizia il servizio di eliski ad alagna

[Baldazzar]

sono d'accordo con te
infatti io non ho detto che ho in odio "i ricchi" (di fronte al resto del mondo tutti noi lo siamo!)
ho detto che ho in odio i privilegi e i privilegiati
che poi uno usi l'eliski perchè ha i soldi o perchè fa a scambio di favori con chi può... o perchè "tutto per apparire" non importa...

proprio per questo dico che è il simbolo che conta
e che io mai porterei in cima ad una montagna mia figlia di 10 anni con l'elicottero.
O se la guadagna col sudore o resta in valle.

Ma evidentemente, io tengo a passare certi valori, a mia figlia.
Altri invece tengono a passarne altri.

Ok stesso pensiero!

[arslongavitabrevis]

Salire su una montagna con un elicottero è barare quanto salirla con gli impianti o avvicinarcisi in automobile.
Ma dal punto di vista etico lo è di più.
Semplicemente perchè è una attività di elite.
Che ci si può permettere di esercitarla proprio perchè d'elite.

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

E' quindi un'attività fondata sul privilegio e che nel mantenersi privilegiata trova la sua possibilità d'impiego.

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

vivi e lascia vivere?
certo

ma una cosa è altrettanto certa:
CON ME NON HA NULLA A CHE SPARTIRE
DA PARTE MIA SOLO DISPREZZO

etica,privilegio, io me lo posso permettere, elite: ma chemmingghia dici?

bello vedere che quasi tutti al mondo hanno un unico metro di paragone : se stessi.

prova tradurre il tuo concetto di equilibrio ad un palestinese dei territori..... chi cia' a machina, le pelli, gli sci da freeride ed i soldi per gli impianti e' nel giusto, chi ne spende un po' di piu' per l'heli e' stronzo........

+o- gli farebbe lo stesso senso di una discussione fra due sciure a porto cervo che discutono se e' morale o no avere 3 camerieri invece di 2, mentre i cumenda lor mariti dicono bello il ferro da stiro da 20m. si ma 25 no.. e' da stronzi ........

comunque siete una banda di provocabili, e' bello vedere un forum che si rianima, ma visto che come dice giustamente baldazaar sta a nevica, mo' damoce un tajo....ah sapete quando inizia il servizio di eliski ad alagna

[Buzz]

Salire su una montagna con un elicottero è barare quanto salirla con gli impianti o avvicinarcisi in automobile.
Ma dal punto di vista etico lo è di più.
Semplicemente perchè è una attività di elite.
Che ci si può permettere di esercitarla proprio perchè d'elite.

Perchè se, in linea del tutto teorica, fosse alla portata di tutti, sarebbe insostenibile dal punto di vista ambientale.

E' quindi un'attività fondata sul privilegio e che nel mantenersi privilegiata trova la sua possibilità d'impiego.

Ma lo spreco, il privilegio, la filosofia del "io me lo posso permettere e quindi faccio" mi è in odio.

vivi e lascia vivere?
certo

ma una cosa è altrettanto certa:
CON ME NON HA NULLA A CHE SPARTIRE
DA PARTE MIA SOLO DISPREZZO

etica,privilegio, io me lo posso permettere, elite: ma chemmingghia dici?

bello vedere che quasi tutti al mondo hanno un unico metro di paragone : se stessi.

prova tradurre il tuo concetto di equilibrio ad un palestinese dei territori..... chi cia' a machina, le pelli, gli sci da freeride ed i soldi per gli impianti e' giusto, chi ne spende un po' di piu' per l'heli e' stronzo........

+o- gli farebbe lo stesso senso di una discussione fra due sciure a porto cervo che discutono se e' morale o no avere 3 camerieri invece di 2, mentre i cumenda lor mariti dicono bello il ferro da stiro da 20m. si ma 25 no.. e' da stronzi ........

comunque siete una banda di provocabili, e' bello vedere un forum che si rianima, ma visto che come dice giustamente baldazaar sta a nevica, mo' damoce un tajo....ah sapete quando inizia il servizio di eliski ad alagna

continua pure col discorso "tutto è relativo"
se ti piace come alibi, ma non regge.

io vivo in un contesto sociale ben preciso e a questo devo/posso riferirmi

...

ecco uno che l'ha votato e lo voterà ancora ...