...povera sottoguda...

[quilodicoequilonego]

.....
Il mio discorso era più che altro riferito al fatto che non bisogna creare precedenti in tema di divieti di arrampicata
......

(presumo tu volessi dire: <...non adottare proteste troppo drastiche che poi cagionino divieti da parte delle Autorità> (...che non sapendo un c***o poi adottano la soluzione più semplice ossia il divieto generico... ; volevi dire questo, VERO?)

se è così... forse mi sto rammollendo , ma questa volta volta mi tocca ( ) dar ragione al degustatore di chironomidi.......

...n'altro che pensa ai cassi sòi ! Pitost l'è mejo i cessi pubblici a Sottoguda

[Drugo Lebowsky]

...n'altro che pensa ai cassi sòi ! Pitost l'è mejo i cessi pubblici a Sottoguda

...se uno vuol proprio pensare male, può anche intendere che si voglia solamente tutelare il parco giochi, fregandosene dell'ambiente (ma non è così).
Altrimenti si può anche pensare, con più astuzia, che per la miglior tutela basta "lavare i panni in famiglia" senza scomodare sindaci, vigili, CFS, guardia caccia, marina americana, afrikakorps, boyscouts ecc...ecc...

ritengo la tua critica totalmente immotivata.
TALEBANO!!!!

[stefanop]

...se uno vuol proprio pensare male, può anche intendere che si voglia solamente tutelare il parco giochi, fregandosene dell'ambiente (ma non è così).
Altrimenti si può anche pensare, con più astuzia, che per la miglior tutela basta "lavare i panni in famiglia" senza scomodare sindaci, vigili, CFS, guardia caccia, marina americana, afrikakorps, boyscouts ecc...ecc...

ritengo la tua critica totalmente immotivata.
TALEBANO!!!!

Razza di menarosto alcolizzato, sti discorsi utopici li fai fatti sicuramente dopo aver svuotato un ''bottiglion de rosso'' .
PARLA CONCRETAMENTE! Non nascondere dietro utopiche, fantasmagoriche e irrealizzabili soluzioni, la tua paura di perdere un giocattolo.

La Protesta, in questo caso, riguarda una specifica manifestazione in cui gli organizzatori si sono dimostrati ben poco sensibili a certe problematiche ambientali o (se vogliamo essere magnanimi e considerare veritiero l'intervento di uno di loro) incapaci di gestire simili situazioni da loro irresponsabilmente provocate, e non alla negligenza di singoli arrampicatori.
Dato che non ci sono precedenti c'è nessun motivo per chiudere la valle. (Comunque meglio chiusa che ridotta a un cesso).

Comunque parlando sempre di utopie: Nel caso peggiore io propongo di formare tra i forumisti un ''battaglione dei martiri di sottoguda'' ed assaltiare il municipio a piccozzate e ramponate.
Oppure (forse meglio ancora) ti imbottiamo di tritolo (tanto dopo tre bottiglioni diventi insensibile al dolore) e ti mandiamo a una delibera comunale e vi fate saltare tra assessori e consiglieri .

[quilodicoequilonego]

...si potrebbe altrimenti mettere alla prova Alpinmann ?

[Drugo Lebowsky]

Razza di menarosto alcolizzato, sti discorsi utopici li fai fatti sicuramente dopo aver svuotato un ''bottiglion de rosso'' .

ti te xi el primo che'l ga da tasàr:
- la tua voce cacofonica inquina valli intere
- i decibel del tuo "MOLLA TUTTOOOO!!!" provocano i crolli delle dolomiti, spopolano valli intere da tutta la fauna selvatica (che emigra...) e cagionano traumi agli escursionisti dei sentieri sottostanti (solo una volta uno ha avuto il coraggio di gridarti " MOEGHEAAA!!!" <=PIANTALA!> ...DE XIGAR!!!"
-e, soprattutto, la TUA conoscenza di Sottoguda risale a ieri. Tasi che xe mejo!.

A parte gli scgherzi, gli organizzatori della gara sono conosciuti da tutti, meglio protestare con loro e BASTA.
Tirare in ballo le Autorità, porta di norma solo a soluzioni salomoniche che non accontentano di fatto nessuno.
Per fare un esempio: l'anno scorso vola un fjol sulla diagonale; l'ambulanza non ha spazio per girarsi al parcheggio (perchè il solito c******e di turista parcheggia alla porkodiole; Il Comune mette il divieto nella piazzetta (basta parcheggiare 100 metri prima in altro apposito spazio). Risultato: chi è mona come il Drugo parcheggia giù, tutti i turisti su al parcheggio vecchio (poco male) compreso il solito mona che parcheggia l'auto bloccando la vecchia strada della gola e su cui l'ambulanza, in assenza di neve, può entrare...
La domanda è quindi: vale la pena far casino con le Autorità?

Secondo me, Stefanopalloso stai facendo demagogia (parlando di cose di cui non conosci la storia pregressa).

[daniele.computer]

arrampico sul ghiaccio da 10 anni e a sottoguda non ci sono mai andato, visto che purtroppo i posti "comodi" attirano, più facilmente di quelli scomodi, i maleducati per cui ho scelto di starci lontano.
A sto mondo qualcosa bisogna pur lasciare!
Sottoguda con la vernice è 'na merda. Prima si pulisce e poi se ne riparla per conto mio, se no finisce che i furbi hanno sempre argione.
Per pulire serve una ordinanza di chiusura? che si chiuda! che si pulisca...e poi si vede!

[stefanop]

...si potrebbe altrimenti mettere alla prova Alpinmann ?

è il fratello di superman..vero? : ....MMM.... non so se e una soluzione, ho sentito che i cattivi hanno potenti armi alla cryptonite....vero drugo??

Ciò!!...Drugo.... vecchia cariatide, nonostante la mia giovane età di queste situazioni ne ho viste diverse. Tutti sappiamo (anche tu) nessuno può costringere quelli di icepassion a ''lavare i panni'' con semplici messaggini ''cattivi''.
Quindi resterebbe solo che sperare nella loro buona volonta.
Mi aspetto che tu e l'amico bat perdiate due giornate di ice per andare a controllare quelli della manifestazione.

Le mie forse sono demagogie ma le tue sanno un 'pò' da opportunismo.

.....o forse solo questione di priorità che si danno alle cose (intendo solo quelle inerenti alla questione).

Comunque ormai vediamo cosa accadrà dopo la manifestazione.

[Drugo Lebowsky]

Ciò!!...Drugo.... vecchia cariatide,
....
Le mie forse sono demagogie ma le tue sanno un 'pò' da opportunismo.

.

...vecio baùco e basta!!!

il mio non è opportunismo,
sei tu che, come al solito, hai i neuroni ossidati.
in pratica non capisci un kaiser

...e adesso:
1- ... prova a domandarmi viti da ghiaccio...
2- ... vediamo chi procura il furgone (riscaldato.... )
3- ... vediamo il conto che ti presento la prossima volta che si va via col mio motocoltivatore...visto che nessuno ha avuto l'onore di salire su quella ciofeca della tua carretta nuova, razza di MITILO (= cozza, ovvero PEOCIO)
... anche l'olio ti faccio pagare!
...o, in alternativa, il conto al bar...

[stefanop]

...e adesso:
1- ... prova a domandarmi viti da ghiaccio...
2- ... vediamo chi procura il furgone (riscaldato.... )
3- ... vediamo il conto che ti presento la prossima volta che si va via col mio motocoltivatore................ anche l'olio ti faccio pagare!
...o, in alternativa, il conto al bar...

..... AMICONE MIO!!..... CREDO PROPRIO DI AVER FRAINTESO QUELLO CHE VOLEVI DIRE!!!!........ PENSANDOCI BENE.... CREDO PROPRIO CHE HAI RAGIONE!!!

Della serie: ''Quando l'opportunismo diventa una necessità''

[julius]

Avevo appena postato un mio lungo intervento su questo fattaccio (e più in generale sul "fenomeno" dry tooling) però su un altro forum (rock general), comunque non ho problemi a ripetermi.

BE POSITIVE HAI RAGIONE! E hai fatto benissimo a segnalare il fatto a Mountain Wilderness,Italia Nostra...anche se non aspettarti che possano fare miracoli in poco tempo(sono in pochi e hanno un mare di problemi da tenere sotto controllo !). Avresti potuto segnalare la cosa pure al CAI, comunque lo farò io e ti posso assicurare che qualcosa sarà fatto.
I Serrai di Sottoguda sono un patrimonio naturale di valore inestimabile e nessuno ha il diritto di imbrattare le rocce con segni di vernice o impasti di altro genere ! Sono dell'idea che simili raduni andrebbero fatti altrove e, più in generale, che i meeting e le gare di ghiaccio andrebbero dirottate su strutture artificiali, come si è fatto già da molti anni nell'arrampicata sportiva...
Infine i Vigili del fuoco: troppo comoo cercare di scaricare la responsabilità su una presunta mancata collaborazione dei Vigili del fuoco ! I quali, tra l'altro, hanno cose ben più importanti per la collettività di cui occuparsi.

[quilodicoequilonego]

...........

...Infine i Vigili del fuoco: troppo comoo cercare di scaricare la responsabilità su una presunta mancata collaborazione dei Vigili del fuoco ! I quali, tra l'altro, hanno cose ben più importanti per la collettività di cui occuparsi.

...hai perfettamente ragione. Il compito dei Vigili del Fuoco è quello di dare il loro importante aiuto, qualora accade qualche disgrazia che lo renda necessario. Dev'essere umiliante sentirsi chiamati a pulire il cesso provocato volontariamente da altri !

Sarebbe comprensibile se durante la manifestazione, qualche "c******e" avesse arrecato danni all'ambiente o alle strutture del Parco Naturale, nel qual caso sarebbe accaduto qualcosa di ipotizzabile ma improbabile. Ma qui stiamo parlando di atti vandalici (perchè disegnare la roccia di un parco non può essere altro), messi in atto proprio da chi ha organizzato la manifestazione ! Hanno chiesto il permesso di fare questo schifo ? Chi ha dato questo permesso ? Se qualcuno l'ha fatto, è responsabile anche lui ?
Nel caso fossero andati i Vigili del Fuoco, visto che non si tratta di una disgrazia, ma di un danno volontario, chi li pagava ? A me risulta che il loro lavoro, se specificamente richiesto, debba esser pagato, e non costa neanche così poco....

[BAT]

Tirare in ballo le Autorità, porta di norma solo a soluzioni salomoniche che non accontentano di fatto nessuno.

La domanda è quindi: vale la pena far casino con le Autorità?
.

E' proprio questo che volevo dire...

[julius]

In generale sono anch'io dell'opinione che sia meglio risolvere i problemi evitando il ricorso alle autorità, ma in certi casi può essere, purtroppo, necessario !
PROPOSTA: mandiamo un sacco di mail di protesta a www.icepassion.org, magari invitandoli a desistere dal prossimo "ice rave"...
Devono sentire che tanti arrampicatori,alpinisti ecc. sono tremendamente incavolati per come hanno ridotto i Serrai !!

[stefanop]

Tirare in ballo le Autorità, porta di norma solo a soluzioni salomoniche che non accontentano di fatto nessuno.

La domanda è quindi: vale la pena far casino con le Autorità?
.

E' proprio questo che volevo dire...

Si...si ...si.... va ben bravi... go capio .....ma ....se dopo quest'altro meeting la situazione permane cosa fate tu e il tuo drugo? Niente???.......bravi..bravi...bravi...va ben.

[quilodicoequilonego]

a una settimana di distanza dalla pubblicazione del presente messaggio la situazione è questa: Mountain Wilderness e Italia Nostra non hanno dato alcuna risposta. sinceramente credevo sarebbero stati gli unici a dar seguito alle mie farneticazioni, ma mi sbagliavo. ci sono ancora quindici giorni alla manifestazione... chissà...

Icepassion ha risposto molto celermente, precisamente e ha fornito dettagli su quanto accaduto e quanto sarà fatto: anche qui pensavo che la mia lettera non avrebbe avuto corso e mi sbagliavo: fortunatamente, stavolta!

Salve
A noi la cosa interessa; per cortesia ci sappia dire qualcosa a riguardo delle condizioni dopo la manifestazione di febbraio e del ripristino della situazione pre-vernice
Saluti (messaggio firmato)

vabbè... avevo intenzione di farmi un altro giro, saprò dire. se però ci fosse stata almeno una segnalazione preventiva sul sito l'azione sarebbe stata più efficace. però... chissà... forse dopo ci sarà un bel servizio e un bell'editoriale... a bocce ferme...

Grazie della segnalazione. Ho letto anche la risposta di (Icepassion)... Avevo intenzione di fare una news con entrambi i testi, e perciò con questo messaggio chiedo la tua autorizzazione. Ho sentito ieri (Icepassion), il quale mi ha confermato quanto ha scritto. Purtroppo ora siamo in partenza per Daone e quindi in questi giorni forse avrò poco tempo... ma se sei d'accordo vorrei comunque pubblicare la notizia la prossima settimana e poi seguire come si evolve la situazione.
Sono con te: Sottoguda è un posto unico, non si può lasciarlo così.(messaggio firmato)

e infatti ecco apparso sul sito l'articolo:http://www.planetmountain.com/home.html?-database=Mnetnews&-layout=scheda&-response=%2fNews%2fDetail1.html&-recordID=34723&-search. bene, no?

nessuna risposta fin'ora da Go-Mountain o Intraisass... almeno dalla seconda testata mi sarei immaginato qualcosa di più...

e poi qui nel forum ad ora a questo post 30 risposte (compreso il sottoscritto da 15 persone diverse)... chissà in quanti andranno invece al meeting? ...a voi tirar le somme

...purtroppo mi sa che è come dici tu, o tanti pensano che qui nel forum non sia importante fare sentire il proprio disappunto (e secondo me è sbagliato), o questo problema non interessa a nessuno, dato che la stragrande maggioranza di chi legge non commenta...
Sarà tutto inutile...

[julius]

Ieri ho inviato una mail molto garbata all'associazione Ice passion (info@icepassion.org) chiedendogli che la manifestazione dei prossimi 12 e 13 febbraio sia sospesa o rinviata se prima non abbiano posto rimedio a quanto combinato...Per ora non ho avuto risposte, comunque credo che la cosa migliore sarebbe se in molti di quelli che frequentano questo forum facessero pervenire all'associazione Ice Passion ma anche alle altre testate alpinistiche (sia cartacee sia on line ) mail di protesta sull'accaduto.
Dobbiamo anche dare un segnale di attenzione affinchè simili fattacci non si ripetano più !

[Paolo Marchiori]

se qualcuno ne sa qualcosa di più o vuole andare in valle di ledro (ma dove???) a vedere...

che strano....adesso mando una mail ad un amico...vediamo che mi dice!

[julius]

Dall'associazione Ice passion ricevo una comunicazione secondo cui il raduno ai Serrai di Sottoguda non si effettuerà. Inoltre fanno sapere che stanno cercando di organizzare, con la collaborazione dell'amministrazione comunale di Rocca Pietore, un'operazione di eliminazione dei segni che attualmente imbrattano le rocce dei Serrai.
Mi sembra una decisione ragionevole !
Per il futuro, però, c'è da sperare ( e vigilare) affinchè il problema non si ripresenti.

[Bep]

vedo che in un'altra area del forum è apparso il seguente messaggio:
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10447

..il meeting di Sottoguda trasloca in Valle di Ledro? mah.. se fosse vero sarebbe da un lato una piccola soddisfazione, dall'altro una sconfitta. dico se fosse vero perchè a quattro giorni dalla manifestazione nè sul sito http://www.icepassion.org nè sul sito dell'apt valle di ledro c'è nulla.

se fosse vero, la promessa di far pulizia a sottoguda la prossima settimana andrebbe a cadere, invece chissà, potrebbero apparire segni vari in qualche valle del trentino... il silenzio quasi generale dà l'idea di voler fare una cosa sottobanco...



se qualcuno ne sa qualcosa di più o vuole andare in valle di ledro (ma dove???) a vedere...

Per i "Tommaso" della situazione...


Questo prossimo fine settimana, ovvero solo nella giornata del 13 p.v., si scalerà nella fantastica Val di Ledro, su itinerari di ghiaccio e dry, il tutto con corde dall'alto preventivamente posizionate. Non verranno fatti alcun segni, bensì sarà un'occasione per trovarci in compagnia, scambiarsi opinioni su materiali e tecniche.
Per chi non sapesse dove resta la valle, di seguito riporto la posizione geo:
a ovest di Riva del Garda, famosa località turistica, sale verso il Passo dell'Ampola. Il luogo è raggiungibile anche da Brescia costeggiando il lago d'Idro e , poco dopo Darzo, svoltando a destra per Storo. Dopo una decina di Km, si raggiunge la zona di arrampicata ben visibile dalla strada.
Per quanto riguarda la pulizia degli itinerari di Sottoguda, dopo il raduno di Ledro, si provvederà unitamente a personale VV.FF. del loco, con idonei strumenti al lavaggio. Cosa assolutamente non dimenticata...
Ps Se l'evento non è ancora apparso sul sito Icipassion, è dovuto a problemi tecnici.
Ciao a tutti e speriamo di vederci in tanti per l'occasione
Beppe

[stefanop]

Per i "Tommaso" della situazione...
(...) Non verranno fatti alcun segni, bensì sarà un'occasione per trovarci in compagnia, scambiarsi opinioni su materiali e tecniche.(...)
Per quanto riguarda la pulizia degli itinerari di Sottoguda, dopo il raduno di Ledro, si provvederà unitamente a personale VV.FF. del loco, con idonei strumenti al lavaggio. Cosa assolutamente non dimenticata...

................. sarei felicissimo di fare una figuraccia e di essere smentito!