SPIT IN MARMOLADA!!!!!

[il.bruno]

Sarò sintetico che tanto si è già ripetuto tutto troppe volte.
Lascia stare l'etica per cose più serie.
Sull'"inquinamento", sbagli bersaglio perchè non l'ho mai citato. Se lo usi per controbattere alla mia affermazione, non sono io ipocrita ma tu che non l'hai capita.
Non ho mai detto che l'alpinismo è solo rischio. Ho quotato un messaggio di Fokozzone che descrive diverse altre componenti. Certamente l'arrampicata che descrivi tu di alpinistico non ha quasi nulla.
Forse se tu avessi iniziato ad arrampicare in posti sconosciuti dove gli spit, anche da 8, non ci sono mai stati, capiresti anche le idee diverse dalle tue.

[grimpeur]

Sarò sintetico che tanto si è già ripetuto tutto troppe volte.
Lascia stare l'etica per cose più serie.
Sull'"inquinamento", sbagli bersaglio perchè non l'ho mai citato. Se lo usi per controbattere alla mia affermazione, non sono io ipocrita ma tu che non l'hai capita.
Non ho mai detto che l'alpinismo è solo rischio. Ho quotato un messaggio di Fokozzone che descrive diverse altre componenti. Certamente l'arrampicata che descrivi tu di alpinistico non ha quasi nulla.
Forse se tu avessi iniziato ad arrampicare in posti sconosciuti dove gli spit, anche da 8, non ci sono mai stati, capiresti anche le idee diverse dalle tue.

Ho capito benissimo tutto e tutti.
ma una cosa, nel corso degli anni, ho capito bene: che è ora di cambiare e far diventare la scalata non un banco di prova estremo per la mente..

[berni]

Sarò sintetico che tanto si è già ripetuto tutto troppe volte.
Lascia stare l'etica per cose più serie.
Sull'"inquinamento", sbagli bersaglio perchè non l'ho mai citato. Se lo usi per controbattere alla mia affermazione, non sono io ipocrita ma tu che non l'hai capita.
Non ho mai detto che l'alpinismo è solo rischio. Ho quotato un messaggio di Fokozzone che descrive diverse altre componenti. Certamente l'arrampicata che descrivi tu di alpinistico non ha quasi nulla.
Forse se tu avessi iniziato ad arrampicare in posti sconosciuti dove gli spit, anche da 8, non ci sono mai stati, capiresti anche le idee diverse dalle tue.

Ho capito benissimo tutto e tutti.
ma una cosa, nel corso degli anni, ho capito bene: che è ora di cambiare e far diventare la scalata non un banco di prova estremo per la mente..

...e perché no? Se quello è ciò che mi aggrada nella scalata, perchè mai non ci deve essere spazio per più visioni della stessa? E chi siamo noi per imporre un stile univoco?

[grimpeur]

Caro "Bruno", non sono solo io a voler imporre la mia etica..e tu? e voi? non cercate di imporre la vostra?
chi l'ha detto che l'alpinismo deve essere solo rischio?
ripeto, gli spit si possono saltare, chi te lo vieta?

Caro grimpeur, mi hai convinto.
non tanto sul fatto di riempire le pareti ovunque e comunque di tasselli, ma nel non dove imporre nulla a nessuno. l'anarchia in fondo, la possibilità di poter fare quel che voglio, come voglio, è la cosa più importante dell'arrampicata in generale, e la possibilità di ritagliarmi la mia etica personale per avere il mio ritorno sportivo, mediatico, di sicurezza è il dato caratterizzante dell'arrampicata contemporanea (non moderna).

sulle riviste, sui siti, parlando, una apertura ha lo stesso identico peso, lo stesso spazio di una qualsiasi altra impresa, himalayana, alpinistica, arrampicatoria, boulderistica. non c'è una scala. e non perchè queste imprese siano tutte uguali, quanto perchè tutti anno diritto al loro quarto d'ora di gloria (wharol?).
giusto? sbagliato? affari loro. per me giusto. per chi ha bisogno del siparietto, non ci sono altro che nutili pagine (cartacee e web) da riempire.

è giusto che ognuno faccia ciò che vuole. vuoi mettere spit? fai pure. vuoi fare una nuova ferrata? fai pure. l'arrampicata ha un baricentro e questo coincide con noi stessi. io arrampico. sotto il mio limite schiodo, tanto lo faccio lo stesso, sopra spitto, tanto non c'è alcuna differenza. io sono misura dell'arrampicata moderna, tutto mi è dovuto.
su questo posso essere d'accordo. mi fa schifo ma sono d'accordo.
però democraticamente, hanno gli stessi diritti tutti. famosi. sconosciuti, top climber, mezzeseghe, sportivi e alpinisti.

chiunque ha il diritto di mettere spit sul pesce.
chiunque di toglierli.

ma se ho diritto di cambiare una via esistente, allora ho diritto di aggiungere spit sulle vie sportive... o di toglerli a mio piacimento. non mio 'mortimer', ma mio 'ognuno di noi'. niente più etica. niente più retaggi del passato stantio. ma nemmeno terreni dedicati alla tale attività. arrampicata sicura, protetta solo a misura personale.
pura anarchia.

sarà bello, senza scazzi o fastidi, solo perchè questo nuovo sessantotto permetterà tutto e il contrario di tutto, vedere grimpeur con il trapano salire forando una via, e indietro di un tiro, me schiodando tutto.

ricordo a tutti (già detto qualche pagina fa)che fin'ora è lo spit che ha invaso tutti i terreni. non è detto che si incominci a fare il contrario ...qui lo spit non mi serve .... e allora via...ma ovunque, anche su vie plasir, a spit, in falesia. forse, quando incomincerà ad accadere, credo saranno i seguaci dello spit a chiedere una moratoria e una precisa divisione dei campi di gioco. tutto sta nell'incominciare a reagire.

...una chiave...
...un cartellino con scritto via schiodata...
...un vecchio moschettone da lasciare al primo spit della via...
...mezz'oretta di lavoro qui e là...
...voilà...
...ci abbiamo messo meno tempo noi a rovinar il giochino ad altri che altri a rovinare il nostro...

..del resto, gli spit si possono anche saltare....

sono cose già dette. ma credo che l'idea non sia del tutto da scartare...mi son fatto anche una lista di robetta da togliere...proprio in valle del sarca... un po' di soste e qualche tiro di romantica e via delle fontane... le soste nuove a spit di fiore di corallo...la parte iniziale del diedro martini cima alle coste... un po' di ferro da non solo pane e dal pilastro einstein... basta poco. l'unica cosa che mi frena è che io so che creerei un danno notevole, cosa che chi vuol piantarli non capisce. forse è questo avere un'etica.

Dunque ricordiamoci che siamo tutti un po' malati e qualcuno (come mortimer e drugo) anche rincoglionito.

ecco...allora incomincia a curarti tu.
se vedo che fa effetto ti chiamo e mi dai il numero dello specialista, ok?

...per il rincoglionito.... me lo tengo...ok? ecco...taaaac .... ho porgiuto l'altra guancia... e così, per quello che mi hai detto, ora gesù piange. se mi vuoi fare le scuse, i tuoi peccati saranno rimessi. altrimenti, vedi se riesci a far spostare quegli antestetici mucchi di carbonella tra le fiamme dell'inferno... e porta i miei saluti a quegli zotici valligiani con le corna e il forcone che tanto ti stanno aspettando

Vedi? alla fine la pensiamo uguale..
in fondo io "predico" la libertà di fare un pò come si vuole..
perchè ho scritto tutto ciò?
perchè a volte gli spittatori di itinerari anche più o meno classici (ripeto ancora una volta, per me spit solo alle soste e dove non puoi mettere nuts e friends in punti pericolosi) o di vie nuove su pareti "vecchie" sono visti come untori cretini incapaci (vedi caso schiodature marmolada)..
e poi un'ultima domanda..perchè ti dà tanto fastidio vedere degli spits se comunque puoi continuare a salire senza? e questo che non riesco a capire, o meglio, forse l'ho capito (anch'io la pensavo cosi ) è perchè si vede un pò la parete con la sua storia come un'opera d'arte..ma in realtà la parete smette di diventare "opera d'arte" non appena qualcuno ci mette le mani sopra..
purtoppo la roccia e la parete è una sola, e ritengo sbagliato che diventi proprietà unica ed esclusiva dei primi salitori

[Titanium]

ma dove c***o è 'sta marmollada?

[Titanium]

ma dove c***o è 'sta marmollada?

casso ne so?

forse, se ci mettessero qualche spit, sarebbe più facile trovarla...

eh, magari, così ci vado a fare una multipitch, che la roccia sembra decente ma son tutte chiodate a c***o, lì, le multipitch.

[Drugo Lebowsky]

ma dove c***o è 'sta marmollada?

casso ne so?

forse, se ci mettessero qualche spit, sarebbe più facile trovarla...

eh, magari, così ci vado a fare una multipitch, che la roccia sembra decente ma son tutte chiodate a c***o, lì, le multipitch.

noooooooooo! .... multipinch NOOOOOO !!!!!

[Brozio]

ma dove c***o è 'sta marmollada?

casso ne so?

forse, se ci mettessero qualche spit, sarebbe più facile trovarla...

eh, magari, così ci vado a fare una multipitch, che la roccia sembra decente ma son tutte chiodate a c***o, lì, le multipitch.

noooooooooo! .... multipinch NOOOOOO !!!!!

dai non fare cosi drugo...che lo san tutti che sei un fighetto pure tu!!!!

[grimpeur]

OK!
allora diciamo che il 50% di questo forum possiamo cancellarlo..però se il prox anno trovate spit sul pesce, che nessuno si azzardi a scrivere niente

infine ho trovato la soluzione tecnologica: inventare la piastrina togli e metti, magari con resina a presa e spresa rapida..una sorta di friends per le placche..

[Drugo Lebowsky]

Ho capito benissimo tutto e tutti.
ma una cosa, nel corso degli anni, ho capito bene: che è ora di cambiare e far diventare la scalata non un banco di prova estremo per la mente..

si ok... bene.
anarchy in the U.K. e soprattutto (No) Submission!

adesso che ti sei stufato di sparare a raffica bordate adolescenziali, cortesemente puoi spiegarmi perchè i terreni di gioco non possano essere e restare separati all'insegna del "rispetto" come da intervento di Rock bandit in questo argomento?

mi pare che a parte gli ultraortodossi con i quali non si possa trovare un punto d'incontro in quanto per definizione ciò sarebbe impossibile, ciò che ha fatto accolorare più o meno tutti, sia il tuo non voler "vedere" che da sempre si siano sviluppati diversi approcci alle pareti in base innanzitutto alla tipologia stessa della croda, poi momento storico.... eccc.... e ballevarie.

[Maurizio]

Incredibile ma vero, questa l'ha scritta un francese . Tra le righe, non banali come potrebbero sembrare ad una prima lettura frettolosa, una possibile soluzione a queste 23 pagine, alla infinita querelle dello spit-no spit. E poi ognuno dia la sua interpretazione e continui a dire "ho sicuramente ragione io!", ma se si rispetteranno queste brevi e semplici regole etiche, riusciremo finalmente a vedere ed andare al di là di questa polemica, dello spit, della Marmolada etc etc...

" Si sa oggi che un?equipe di forti scalatori, attrezzati correttamente con corde fisse e vodka a sufficienza, riuscirebbero a vincere qualsiasi parete. L?ossigeno ad alta quota, le corde fisse, l?eccesso di mezzi... vanno contro lo spirito dell?arrampicata. L?infatuazione per lo stile alpino ad alta quota, il ritorno d?interesse per le protezioni naturali, la sfida della libera sulle big walls, l?applicazione di nuove tecniche di dry-tooling in alta montagna, lo stile one-push... fanno parte ovviamente della ricerca della performance sportiva. Queste pratiche stanno salvando l?alpinismo da un impasse tecnico. Ma si inseriscono anche in un tema più globale, quello del rispetto del pianeta. Attraverso quest?ultimo passa la salvaguardia della nostra attività, ed il mantenimento dell?indispensabile nozione dell?impossibile. Sempre più leggero, più rapido, lo scalatore lascia meno tracce possibili e porta con sè una rara ricchezza: l?eventualità di una rinuncia. Nell?azione, riduce al massimo gli artifici che lo separano dal luogo naturale dove ha deciso di esprimersi. L?arrampicata potrà, da quel momento, rivendicare come sua una bella espressione che ha conosciuto un certo successo in Francia durante gli anni '80, grazie all?immagine di Patrick Edlinger: ?a mani nude?."

[grimpeur]

Ho capito benissimo tutto e tutti.
ma una cosa, nel corso degli anni, ho capito bene: che è ora di cambiare e far diventare la scalata non un banco di prova estremo per la mente..

si ok... bene.
anarchy in the U.K. e soprattutto (No) Submission!

adesso che ti sei stufato di sparare a raffica bordate adolescenziali, cortesemente puoi spiegarmi perchè i terreni di gioco non possano essere e restare separati all'insegna del "rispetto" come da intervento di Rock bandit in questo argomento?

mi pare che a parte gli ultraortodossi con i quali non si possa trovare un punto d'incontro in quanto per definizione ciò sarebbe impossibile, ciò che ha fatto accolorare più o meno tutti, sia il tuo non voler "vedere" che da sempre si siano sviluppati diversi approcci alle pareti in base innanzitutto alla tipologia stessa della croda, poi momento storico.... eccc.... e ballevarie.

EH NO, c***o!! sei l'unico di sto forum che non ha capito una sega ..
pure con il mortimer abbiam trovato l'accordo..
rileggi tutti i miei interventi, ed in particolare gli ultimi, e capirai..
ho capito perchè nella foto accanto hai messo delle bottiglie di birra vuote..!

[Mago del gelato]

Morty, a prescindere da tutto ti faccio i complimenti per la tua pazienza nello scrivere i messaggi!

[Rock bandit]

OT.
Anche per l'equazione differenziale, penso sia un paragone azzeccatissimo. L'arrampicata e' davvero un'equazione differenziale rispetto al tempo, un BVP, e come la maggior parte delle equazioni differenziali e' irrisolvibile in modo analitico, ma si puo' risolvere con metodi numerici, o meglio approssimare la soluzione. Approssimare invece che risolvere, da ingegneri appunto, che sebbene non arrivino alla vera soluzione (non ci arriva nessuno) sono capaci di una buona approssimazione!

deve essere uno spettacolo sentirvi discorrere
voi due
tu ed il tuo fascinoso socio
passando le inteminabili giornate a fare su e giù
sulle liscie pareti

Eh si, cara n4betto, potresti venire a sentire i nostri discorsi ogni tanto, sono interessanti...anzi a pensarci bene non e' il caso, non penso ci staresti dietro nemmeno sul sentiero, poi anche come accompagnatrice io e il mio fascinoso socio ci perderemmo in immagine, siamo abituati a belle e fascinose donne noi, non vogliamo andar in giro con un cesso da sacchetto in testa....

[Drugo Lebowsky]

EH NO, c***o!! sei l'unico di sto forum che non ha capito una sega ..
pure con il mortimer abbiam trovato l'accordo..
rileggi tutti i miei interventi, ed in particolare gli ultimi, e capirai..
ho capito perchè nella foto accanto hai messo delle bottiglie di birra vuote..!

infatti: debitamente VUOTE, grazzzziaddddio! (burp!).

ebbene sì... lo ammetto: sò duro de menòca e non ho capito una beatissimamadonna! (e me ne vanto).
perchè le tirate sulla massima libertà individuale di chi le ha provate tutte ed ha capito (beato lui...) che è stupido spiaccicarsi per una protezione in più o in meno, posso concepirle, ma la libertà di costruire una via "turistica" che affianchi o peggio ancora intersechi un tracciato pre esistente è troppo distante dal mio ultimo neurone non ancora annegato nelle birrette.
la croda non è proprietà del primo che sale, ma non è ancora un bene limitato: se guardi e ti vuoi rompere i maròni (come sostieni) per valloni dirupati e sconosciuti, di croda ne hai a bizzeffe! ...e allora perchècazzo vai a sovrapporti al pesse? pàr far il provocatore?
perchè vai a tirar su skrotonatagalattica affianco alla lacedelli? per fare il dissacratore?... mava in mona! ... che basta che giri l'angolo e paretazze gialle ne trovi a iosa... mah... nò capixo... sò vècio.

oh... vutu che te dìga... beato ti che te xi massa vànti!

ciò... ma sei un precog-nitivo?



sei tu il futuro?
mah...

OK!

infine ho trovato la soluzione tecnologica: inventare la piastrina togli e metti, magari con resina a presa e spresa rapida..una sorta di friends per le placche..

vabbè...basta piastrine luccicanti e vai coi removable bolts da edilizia, o meglio, da lavavetri di grattacielo...




vabbè n°2... sono pigro e per risparmiar fatica speravo di dargli contro, ma 'sto punto mi tocca dar ragione al becchino e tornare a lavorare
evvai col gonnellino di daderozzoli e chiavi inglesi... bruttissimo il lavoro da carpentiere

[sax]

EH NO, c***o!! sei l'unico di sto forum che non ha capito una sega ..
pure con il mortimer abbiam trovato l'accordo..
rileggi tutti i miei interventi, ed in particolare gli ultimi, e capirai..
ho capito perchè nella foto accanto hai messo delle bottiglie di birra vuote..!

infatti: debitamente VUOTE, grazzzziaddddio! (burp!).

ebbene sì... lo ammetto: sò duro de menòca e non ho capito una beatissimamadonna! (e me ne vanto).
perchè le tirate sulla massima libertà individuale di chi le ha provate tutte ed ha capito (beato lui...) che è stupido spiaccicarsi per una protezione in più o in meno, posso concepirle, ma la libertà di costruire una via "turistica" che affianchi o peggio ancora intersechi un tracciato pre esistente è troppo distante dal mio ultimo neurone non ancora annegato nelle birrette.
la croda non è proprietà del primo che sale, ma non è ancora un bene limitato: se guardi e ti vuoi rompere i maròni (come sostieni) per valloni dirupati e sconosciuti, di croda ne hai a bizzeffe! ...e allora perchècazzo vai a sovrapporti al pesse? pàr far il provocatore?
perchè vai a tirar su skrotonatagalattica affianco alla lacedelli? per fare il dissacratore?... mava in mona! ... che basta che giri l'angolo e paretazze gialle ne trovi a iosa... mah... nò capixo... sò vècio.

oh... vutu che te dìga... beato ti che te xi massa vànti!

ciò... ma sei un precog-nitivo?



sei tu il futuro?
mah...

OK!

infine ho trovato la soluzione tecnologica: inventare la piastrina togli e metti, magari con resina a presa e spresa rapida..una sorta di friends per le placche..

vabbè...basta piastrine luccicanti e vai coi removable bolts da edilizia, o meglio, da lavavetri di grattacielo...




vabbè n°2... sono pigro e per risparmiar fatica speravo di dargli contro, ma 'sto punto mi tocca dar ragione al becchino e tornare a lavorare
evvai col gonnellino di daderozzoli e chiavi inglesi... bruttissimo il lavoro da carpentiere

.

[flaviop]

non so che dire, sono sempre stato aperto a tutto,se non lo fossi stato non avrei comprato le mie EB.
Troppi termini non mi sono "chiari" , per intersecare cosa si intende?
Molte vie intersecano altre o scaturiscono da altre, la cosa parte dall'inizio della traversata della Micheluzzi al Ciavazes?
Sono "vecchio" ed anche in falesia mi viene naturale cercare zone di minore difficolta anche se non sono perpendicolari ai chiodi, percio capisco il fastidio di trovarsi una via spittata vicino,
ok gli spit non li tocchiamo, ma ci sono e.....
Delle vie aperte con degli amici sono state fagocitate dall'ottica sportiva, mi ha fatto incazzare, ma penso cosa pèotrà portare queste nuove aperture, quando si aprivano le direttissime con i chiodi a pressione, che schifo, poi la risposta è stato un movimento, che per chi l'ha vissuto è valso piu di tante parole.

Epoi è proprio su pareti come la Marmolada che si è attirati a piantare spit, no sulle marcionate.

Non sono d'accordo sulla spittatura seriale e alle vie troppo vicine,
ma mi sembra di essere tornato a quando ho stracciato la tessera del CAI, perche arrampicavo co le TEPA e avevo la DON WHILLANS e loro non mi volevano come istruttore.

Non chiudiamoci e NON CREIAMO DEGLI ALTARI, tutti sono criticabili l'evoluzione molte volte ha delle facce nascoste, qualcuno a volte sbaglia il posto, altri, usando gli stessi mezzi, volano troppo in alto,e chi criticava il chiodo a pressione, continua a criticarlo senza aver fatto nulla per cambiare le cose.
Penso di essere contorto, non posso parlarvi di caos o di quantistica, al limite di come non farsi male con una "toupie",ma posso dirvi che ogni tanto non guardiamoci intorno, concentriamoci su quello che abbiamo davanti, gli spit di lato scompariranno e quando arriveremo alla sosta dell'intersicazione, soteremo sui dadi, ignorando gli spit e la nostra STRISCIA ci resterà dentro per tutta la vita, anche perche resteremo delle nullità incapaci di creare altro.

[grimpeur]

comunque, sul libro "Arrampicare nelle Alpi", scritto da 2 svizzeri (di cui non ricordo il nome, ma posso essere più preciso) c'è scritto, riguardo alla via del pesce, che la reale motivazione della chiodatura cosi ingaggiata è dovuta al fatto che i due ceki non disponevano di abbastanza soldi per comprare materiale da perforazione..
e se cosi fosse..
saluti

[flaviop]

comunque, sul libro "Arrampicare nelle Alpi", scritto da 2 svizzeri (di cui non ricordo il nome, ma posso essere più preciso) c'è scritto, riguardo alla via del pesce, che la reale motivazione della chiodatura cosi ingaggiata è dovuta al fatto che i due ceki non disponevano di abbastanza soldi per comprare materiale da perforazione..
e se cosi fosse..
saluti

Costano meno gli spit dei chiodi,friends,clif,etc

[Ivo Rabanser]

comunque, sul libro "Arrampicare nelle Alpi", scritto da 2 svizzeri (di cui non ricordo il nome, ma posso essere più preciso) c'è scritto, riguardo alla via del pesce, che la reale motivazione della chiodatura cosi ingaggiata è dovuta al fatto che i due ceki non disponevano di abbastanza soldi per comprare materiale da perforazione..
e se cosi fosse..
saluti

Ciao,
quando Koller e Sustr attaccarono nell'agosto 1981 il Pesce in Marmolada, disponevano del seguente materiale:
2 corde di 45 m (una di 10 mm e l'altra di 9 mm),
25 moschettoni,
15 chiodi,
1 serie di Stopper,
1 serie di Hexentric,
2 ganci (Cliff-hänger),
3 chiodi ad espansione (spit).
Non fecero uso dei chiodi a perforazione per il semplice motivo - ed è Igor Koller ad affermarlo - che non ce n'è stato bisogno.

I.



Jindrich Sustr sul traverso delle "righe bianche," durante l'apertura della via attraverso il Pesce in Marmolada (2 agosto 1981)