AMMINOACIDI

Re: AMMINOACIDI

Messaggioda funkazzista » mer nov 07, 2018 16:10 pm

menestrello ha scritto:[...] i plasticari poi trasferiti in Falesia che fanno gradi elevati sono questi ultimi (ndf: quelli che "riescono a sospendere monobraccio su tacca da 2 cm"), mentre la marea di gente che traziona duro ha un grado che va dal 6b in su....
Spero di essermi spiegato.

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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda ciocco » mer nov 07, 2018 17:04 pm

La scalatrice inglese Mina Leslie-Wujastik afferma scherzosamente ma non troppo che per chiudere un 8c si è avvalsa del valido aiuto di caramelle Haribo alla fragola

https://www.instagram.com/p/BpZeDqBB2K4 ... pfil9jbh1s
Non c’è sconfitta nel cuore di chi se ne sbatte il ca.zzo
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Callaghan » mer nov 07, 2018 17:26 pm

funkazzista ha scritto:
menestrello ha scritto:[...] i plasticari poi trasferiti in Falesia che fanno gradi elevati sono questi ultimi (ndf: quelli che "riescono a sospendere monobraccio su tacca da 2 cm"), mentre la marea di gente che traziona duro ha un grado che va dal 6b in su....
Spero di essermi spiegato.

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ciao menestrazzo. ciao funcaz.
menestrazzo intende dire che solo la tacca vale. chi invece pensa alle zappe, e menestrazzo individua negli zappatori sostanzialmente i boulderisti moderni, assegna a costoro grande potenza ma piccola capacità di dita.

il discorso è lungo (e non sono un allenatore di arrampicata) ma mi piacerebbe avere da te menestrazzo una risposta: quando blocchi a novanta monobraccio su zappa e quando blocchi a novanta monobraccio su tacca da 2, secondo te, a livello muscolare cambia qualcosa?

l'idea dell'allenamento moderno è tesa soprattutto a farsi poco male (leggi sospensioni a blocco su tacca da uno, cose che piacciono tantissimo agli affezionati della corda, e che più che allenare i muscoli, allenano il portafogli degli ortopedici), e a sviluppare quelle qualità muscolari che ti permettono di non gonfiarti come una zampogna.
quindi, se mi posso permettere, a parità di attitudine a sopportare il dolore tendineo, quindi fatto 100 il dito, si terrà molto di più quello che avrà il miglior gruppo muscolare del braccio-spalla, ovvero flessori estensori bicipite tricipite dorsale.

ci sono modi noti di aumentare la forza pura senza gonfiarsi come una zampogna, e sono quelli legati al reclutamento delle fibre bianche le quali, ahitè, non possono essere sviluppate come le rosse, nel senso di crescita. quel che dio ti ha dato te lo tieni, e dio ogni tanto dà di più a qualcuno invece che ad altri; ma quel che un normodotato in fibre bianche può fare è innanzitutto usarle tutte, mentre notoriamente se ne usano molte meno di quel che possediamo, e poi abituarle a lavorare assieme, in maniera coordinata.

la forza pura sviluppata in tale maniera, detta anche veloce, ti permette a parità di sezione trasversa del muscolo, di arrivare ad usare il muscolo stesso in maniera mostruosa, che è quello che fanno i boulderisti in genere, motivo per cui difficilmente vedrai un boulderista gonfio come una zampogna. tranne chi gonfio lo è di costituzione.
lo stesso ondra avrai notato che, a parte la cura ingrassante sulla fibra rossa degli ultimi 2 anni (richiesto per avere una resa decorosa alla resistenza in gara), prima aveva gli stessi muscoli che ha mia nonna. eppure mi pare che 2 anni fa ondra non scalasse proprio sul seià, no?

motivo per cui, caro te, se vai una volta a cresciano, ti accorgerai che ci sono dei diciottenni che mangiano dei panini da 3 chili l'uno, bevono 2 bottiglie di birra, e poi, come dite voi, stampano massi che nè tu nè soprattutto io capiremo mai neppure da che parte si sale.
questa roba, come al solito, è particolarmente evidente nelle fanciulle.

tutto questo a parità di struttura tendinea.
se poi si ha la fortuna, per qualche motivo, di avere avuto una infanzia in cui la parte tendinea ha sopportato per puro caso carichi inusuali, allora gli infortuni non saranno un problema e la resistenza al carico meccanico ai tendini sarà maggiore ed allora bloccare su tacca da uno monobraccio sarà meno un problema, a patto di avere i muscoli di braccio e spalla che te lo consentono.

quindi io, ad esempio, pur alla mia età, quando mi alleno a secco non tocco più una tacca che sia una, e, seppur conducendo una vita che non mi permette molta programmazione di allenamenti (anche perchè più si invecchia e più è difficile organizzarsi), il mio mediocre livello arrampicatorio non è mai diminuito, anzi. e la mia esperienza in tal senso è l'opposta della tua: i ragazzetti della mia palestra cresciuti a panini e boulder, quando vanno in falesia, posto il fatto che la corda gli da fastidio (e questo è il limite maggiore poichè influisce negativamente sul comportamento motorio), le tacche piccole le tengono molto molto molto meglio di me, e molto molto molto meglio dei falesiari smilzi e ossuti degli anni 90 che per fargli fare un movimento veloce gli devi infilare un dito_in_culo.

ciao menestrazzo. se produci qualcosa di rosso che abbia solo corvina in purezza fammelo sapere.
ciao.
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda menestrello » mer nov 07, 2018 18:18 pm

:lol: grande ispettore!
Comunque io parlavo di zanche , non di palle svase ; sospendere su tacca 2 cm a braccio steso, non 90 gradi.
Mi piacerebbe sapere come sviluppare fibre bianche e sottili, ma sono ubriaco di corvina... Forse mangiando pollo? Petto o coscia
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda menestrello » mer nov 07, 2018 18:21 pm

funkazzista ha scritto:
menestrello ha scritto:[...] i plasticari poi trasferiti in Falesia che fanno gradi elevati sono questi ultimi (ndf: quelli che "riescono a sospendere monobraccio su tacca da 2 cm"), mentre la marea di gente che traziona duro ha un grado che va dal 6b in su....
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I primi fanno 8a. Tra i secondi c'è chi fa 8a, ma c'è anche chi fa il 6b. Quindi non conta più di tanto tutta questa chiusura su zanca
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda funkazzista » mer nov 07, 2018 19:01 pm

menestrello ha scritto:
funkazzista ha scritto:
menestrello ha scritto:[...] i plasticari poi trasferiti in Falesia che fanno gradi elevati sono questi ultimi (ndf: quelli che "riescono a sospendere monobraccio su tacca da 2 cm"), mentre la marea di gente che traziona duro ha un grado che va dal 6b in su....
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I primi fanno 8a. Tra i secondi c'è chi fa 8a, ma c'è anche chi fa il 6b. Quindi non conta più di tanto tutta questa chiusura su zanca

OK... è solo che "dal 6b in su" comprende anche il 9 :mrgreen:
Comunque ho capito.
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Callaghan » gio nov 08, 2018 0:19 am

menestrello ha scritto::lol: grande ispettore!
Comunque io parlavo di zanche , non di palle svase ; sospendere su tacca 2 cm a braccio steso, non 90 gradi.
Mi piacerebbe sapere come sviluppare fibre bianche e sottili, ma sono ubriaco di corvina... Forse mangiando pollo? Petto o coscia

cristone di un veneto miagolatore. ma con tutti gli amici fortissimi che hai, possibile che nessuno ti dica niente?

le fibre bianche non le sviluppi, svegli quelle che hai e le usi, un pò come la_minchia, che non è che cresce con l'uso, eh.
se mi passi della corvina 100% in forma liquida, qualcosa ti posso dire, altrimenti l'unica cosa che ti posso suggerire è di andartene a cagare.
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Kinobi » gio nov 08, 2018 0:26 am

@ menestrello:
quoto l'ispettore.
4 aneddoti:
- un detrattore di Boone Speed disse "Mother nature gave him strong finger, and that's his asset". Guarda chi è stato Boone.
- il fratello di Benedetto Luna, che non scala, sospendeva su tacca da 5 mm. E' genetico.
- al Phenix Bouldering Contest fecero una gara con un meccanismo che misurava la forza di dita (precursore del Zagboard ) vari lustri fa... vinse Chris Sharma (no surprise) , secondo arrivò un tipo che scalava sul 5.10 occasionalmente, e suonava la chitarra. Davanti a Dave Graham ed altri...
- io con la mia carcassa da 70 kg quando va bene, sospendo comodo su zanca da 2 cm monobraccio anche spesso senza allenamento. Il mio compare veronese il doppio di me e più leggero di 4 kg, si è allenato per anni, ma di dita non mi sta vicino. Nel caso mio, facendo trave confusi il mettete peso con togliere peso, senza accorgermene (per le prime ripetizioni)

Per cui, sul peso puoi lavorare, ma se madre natura, o il fato, non ti ha dato dita forti, ti suggerisco di dedicarti agli strapiombi. Lavorare sul peso è una vita grama è che necessita una motivazione senza confini.

Infine, al KR tempo fa bazzicava un doctor che allenava ciclisti. Fece delle prove sulla velocità neuromuscolare con dei sensori. Alcuni disumanamente forti, erano bradipi. Ovvero, prima di prendere la presa, erano in fase discendente. Altri scarsi, prendevano la presa ... in fase ascendete. E' una cosa praticamene non alienabile disse il doctor.
Conosco un climber forte, che prima di iniziare a cadere dallo stallo, ha il braccio che si alza di metro!

Buon allenamento uso di amminoacidi (anche se penso che su certe cose serva a nulla).
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda menestrello » gio nov 08, 2018 8:12 am

Kinobi scusa ma non ho capito niente del tuo intervento. Non capisco cosa c'entri quello che hai scritto con quello che stavamo discutendo io e cagan.
Comunque interessanti testimonianze.

Quindi capito che come al solito l'ispettore ha ragione, sti amminoacidi bisogna mangiarli oppure no? :?:
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Callaghan » gio nov 08, 2018 14:34 pm

menestrello ha scritto:Kinobi scusa ma non ho capito niente del tuo intervento. Non capisco cosa c'entri quello che hai scritto con quello che stavamo discutendo io e cagan.
Comunque interessanti testimonianze.

kinobi dice, portando esempi, che difficilmente riuscirai ad allenare la parte tendinea ai carichi, a meno che tu non ci sia "naturalmente dotato" e come esempio porta un pò di persone che nella vita fanno tutt'altro che essere dei superarrampicatori, ma che in fatto di "tenuta di dita" non sono secondi a nessuno.

quindi sostanzialmente dice quel che dico io, anche se la teoria e pratica dello sport sostiene che tra 0 e 14 anni la struttura tendinea non è ancora assestata del tutto, e quindi quello è il periodo corretto per provare a sottoporre i tendini a carichi per cui non sono stati progettati, e fargli capire che li devono sostenere. il più delle volte pare funzionare. motivo per cui se inizi a tirare tacche a 10 anni, e poi smetti a 15 perchè diventi un pornostar e ti dedichi ad altro, è facile che a 45 anni in una gara di sospensione monobraccio su tacca da 1 tu possa sbaragliare tutti, anche sciarma.

menestrello ha scritto:Quindi capito che come al solito l'ispettore ha ragione, sti amminoacidi bisogna mangiarli oppure no? :?:

l'ispettore non ha ragione come al solito; l'ispettore è in questo caso un secchione che si è guardato in giro. e la teoria dell'allenamento, a meno di cambiamenti dell'ultima ora, è quella da parecchio tempo.

quanto agli aminoacidi: butta giù quel_cazzo che vuoi. diciamo che prove sul campo non supportano una clamorosa evidenza che possa giovare nè fare del male.
un pò come prenderlo in_culo.

non mi hai ancora detto nulla della corvina: sei evasivo ed inutile, come sempre.
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Vigorone » gio nov 08, 2018 14:36 pm

Callaghan ha scritto:quindi io, ad esempio, pur alla mia età, quando mi alleno a secco non tocco più una tacca che sia una


Curiosità: che tocchi al posto delle tacche??
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Callaghan » gio nov 08, 2018 14:45 pm

Vigorone ha scritto:
Callaghan ha scritto:quindi io, ad esempio, pur alla mia età, quando mi alleno a secco non tocco più una tacca che sia una


Curiosità: che tocchi al posto delle tacche??


in realtà non è proprio così: uso anche robe piccole, ma tonde, che mi impediscano di arcuare.
ma mediamente il lavoro sugli avambracci lo facci su svasi grossi, e su strumenti appositi.

ad esempio (così l'ubriacone veneto menestrazzo capisce), per stimolare le mie poche fibre bianche, le trazioni le faccio eccome, ma invece di farle lente e frazionate ad angoli, come vuole la prassi (e si fanno così per gonfiare il muscolo), le faccio a manetta (in velocità), poche ripetizioni, poche serie.
il numero di ripetizioni deve essere inversamente proporzionale alla velocità di esecuzione: ne devi fare tante quante la velocità di esecuzione non cambia; quando la velocità di esecuzione decade, time is over.

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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Vigorone » gio nov 08, 2018 14:51 pm

Tenchiù. Adesso però sono curioso di sapere quali sono gli strumenti appositi. Inoltre, trazioni sulla sbarra o su cose che sollecitano di più le dita?

Callaghan ha scritto:
Vigorone ha scritto:
Callaghan ha scritto:quindi io, ad esempio, pur alla mia età, quando mi alleno a secco non tocco più una tacca che sia una


Curiosità: che tocchi al posto delle tacche??


in realtà non è proprio così: uso anche robe piccole, ma tonde, che mi impediscano di arcuare.
ma mediamente il lavoro sugli avambracci lo facci su svasi grossi, e su strumenti appositi.

ad esempio (così l'ubriacone veneto menestrazzo capisce), per stimolare le mie poche fibre bianche, le trazioni le faccio eccome, ma invece di farle lente e frazionate ad angoli, come vuole la prassi (e si fanno così per gonfiare il muscolo), le faccio a manetta (in velocità), poche ripetizioni, poche serie.
il numero di ripetizioni deve essere inversamente proporzionale alla velocità di esecuzione: ne devi fare tante quante la velocità di esecuzione non cambia; quando la velocità di esecuzione decade, time is over.

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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Callaghan » gio nov 08, 2018 15:13 pm

Vigorone ha scritto:Tenchiù. Adesso però sono curioso di sapere quali sono gli strumenti appositi. Inoltre, trazioni sulla sbarra o su cose che sollecitano di più le dita?


trazioni su robe che le sollecitino il meno possibile; come le chiama il fortetenente menestrazzo, zappe.

gli strumenti appositi per gli avambracci sono oggetti che non caganoilcazzo alla struttura tendinea delle mani e ti fanno gonfiare gli avambracci come una zampogna. gli avambracci sono muscoli del_cazzo, e difficilmente, almeno a livello mio, ci fai della forza; in genere ci si fa la resistenza, e quindi li devi gonfiare.
per gonfiarli è sufficiente prendere un manico di scopa, e arrotolargli su un cordino con attaccato un peso da 6 kg. dopo di che rotoli e srotoli, avendo l'accortezza di tenere gli avambracci appoggiati ad un tavolo.

ma ci sono anche robe che gli arrampicatori hanno costruito a tal scopo. prova a cercare rotating pull up bar.
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Vigorone » gio nov 08, 2018 15:26 pm

Ma quante se ne imparano!! 8) :wink:

Delle robe tipo questi ad esempio: http://www.alkavadlo.com/body-weight-exercises/revolving-pull-up-handles-for-grip-strength/?
Callaghan ha scritto:
Vigorone ha scritto:Tenchiù. Adesso però sono curioso di sapere quali sono gli strumenti appositi. Inoltre, trazioni sulla sbarra o su cose che sollecitano di più le dita?


trazioni su robe che le sollecitino il meno possibile; come le chiama il fortetenente menestrazzo, zappe.

gli strumenti appositi per gli avambracci sono oggetti che non caganoilcazzo alla struttura tendinea delle mani e ti fanno gonfiare gli avambracci come una zampogna. gli avambracci sono muscoli del_cazzo, e difficilmente, almeno a livello mio, ci fai della forza; in genere ci si fa la resistenza, e quindi li devi gonfiare.
per gonfiarli è sufficiente prendere un manico di scopa, e arrotolargli su un cordino con attaccato un peso da 6 kg. dopo di che rotoli e srotoli, avendo l'accortezza di tenere gli avambracci appoggiati ad un tavolo.

ma ci sono anche robe che gli arrampicatori hanno costruito a tal scopo. prova a cercare rotating pull up bar.
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda grizzly » gio nov 08, 2018 16:32 pm

Cribbio Vigurun se ti metti su 'sti marchingegni non ti basta una damigiana di amminoacidi per rialzarti dal tapis… 8O:lol:
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Vigorone » gio nov 08, 2018 16:38 pm

grizzly ha scritto:Cribbio Vigurun se ti metti su 'sti marchingegni non ti basta una damigiana di amminoacidi per rialzarti dal tapis… 8O:lol:


Grignolino. E magari anche qualcosa di più corposo. Quando scendo verso le spiagge vedo di procurarne, così ci gonfiamo (non si gonfiano solo gli avambracci eh).
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda grizzly » gio nov 08, 2018 16:56 pm

Vigorone ha scritto:
grizzly ha scritto:Cribbio Vigurun se ti metti su 'sti marchingegni non ti basta una damigiana di amminoacidi per rialzarti dal tapis… 8O:lol:


Grignolino. E magari anche qualcosa di più corposo. Quando scendo verso le spiagge vedo di procurarne, così ci gonfiamo (non si gonfiano solo gli avambracci eh).


Proposta ottima… grignulin e cena vegana… :P Poi ho anche un paio di bute del menestrello…
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Kinobi » gio nov 08, 2018 17:21 pm

menestrello ha scritto:Kinobi scusa ma non ho capito niente del tuo intervento. Non capisco cosa c'entri quello che hai scritto con quello che stavamo discutendo io e cagan.
Comunque interessanti testimonianze.

Quindi capito che come al solito l'ispettore ha ragione, sti amminoacidi bisogna mangiarli oppure no? :?:




Il pistolero ha scritto "(e comunque, al di la della parte tendinea, che può essere allenata a sopportare cose per lei inusuali solo sino a 14 anni circa, puoi essere leggero fin che vuoi, ma se non sei abile nel reclutamento del maggior numero di fibre bianche presenti nel tuo corpo, posto che tu ne sia dotato più di altri, non ti alzi da terra: la vera differenza di un campione è la quantità in dosi maggiori rispetto ad altri cristiani delle fibre bianche ed il loro reclutamento, oltre ovviamente al repertorio motorio sportivo appreso).
"

"quindi fatto 100 il dito, si terrà molto di più quello che avrà il miglior gruppo muscolare del braccio-spalla, ovvero flessori estensori bicipite tricipite dorsale.

ci sono modi noti di aumentare la forza pura senza gonfiarsi come una zampogna, e sono quelli legati al reclutamento delle fibre bianche le quali, ahitè, non possono essere sviluppate come le rosse, nel senso di crescita. quel che dio ti ha dato te lo tieni, e dio ogni tanto dà di più a qualcuno invece che ad altri; ma quel che un normodotato in fibre bianche può fare è innanzitutto usarle tutte, mentre notoriamente se ne usano molte meno di quel che possediamo, e poi abituarle a lavorare assieme, in maniera coordinata. "
"se poi si ha la fortuna, per qualche motivo, di avere avuto una infanzia in cui la parte tendinea ha sopportato per puro caso carichi inusuali, allora gli infortuni non saranno un problema e la resistenza al carico meccanico ai tendini sarà maggiore ed allora bloccare su tacca da uno monobraccio sarà meno un problema, a patto di avere i muscoli di braccio e spalla che te lo consentono."

"le fibre bianche non le sviluppi, svegli quelle che hai e le usi, un pò come la_minchia, che non è che cresce con l'uso, eh."

La mia pappardella è sopra, e le dita d'acciaio che tu dici in pagina 1 sono in grandissima parte "genetica" per cui la possibilità di allenarti senza gonfiare le tasche di un dottore, sono basse.

Ho già detto la mai esperienza sugli amminoacidi. Ovvero, quello che mi ha detto uno che avrebbe bombato il gatto per il gusto di vedere quanto correva. Però se influiscono a livello psicologico, tu puoi decidere se la tua testa ti dice "basta", o se invece questo non è un problema. Io non prendo amminoacidi nonostante sia la testa a volta a dirmi "ma chi te lo fa fare?".

Ciao,
E
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Re: AMMINOACIDI

Messaggioda Kinobi » gio nov 08, 2018 17:24 pm

Vigorone ha scritto:Tenchiù. Adesso però sono curioso di sapere quali sono gli strumenti appositi. Inoltre, trazioni sulla sbarra o su cose che sollecitano di più le dita?


Io avendo varie capsule un poco malconce, non riesco a tirare svasi, ovvero non riesco a permettere al dito di raddrizzare del tutto (letteralmente) senza avere dolore cane.
Io tiro tacche, ma non le arcuo quasi mai, non perchè pensi faccia male, ma perchè (believe or not) non vedo grande differenza di tenenza tra arcuato e steso o semi steso.
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