Consiglio allenamento: troppa corsa?

[ande05]

Premetto che ho una discreta esperienza in merito di allenamenti, tuttavia vorrei raccogliere quante più opinioni possibili.
Seguo un programma di allenamento parecchio intenso che prevede una combinazione di corsa (anche a buoni ritmi, che però riduco nei periodi di forma) ed arrampicata, con l'obiettivo di "tentare" di diventare un alpinista a tutto tondo (possibilmente non nella panza).
Mi viene il dubbio (anzi, a dire il vero ne ho la certezza e vorrei quantificare la cosa) che l'allenamento aerobico mi tolga molte energie spendibili in arrampicata: noto che riesco a fare solo 5 massimo 6 vie dure in una giornata ed ho il sospetto che i miei miglioramenti siano un pò troppo lenti in questo senso.
Voi cosa ne pensate? Quanto miglioramento brucia l'allenamento aerobico abbinato all'arrampicata?

Io nelle mie riflessioni ho pensato a varie conseguenze negative: riduzione delle scorte di glicogeno, affaticamento simpatico/parasimpatico, adattamento cardiaco controtendente. Qualcuno di particolarmente istruito potrebbe apportare il suo contributo? Grazie!

[EasyMan]

Non ho particolari studi nel settore ho solo esperienza personale.

In generale l'allenamento aerobico non credo nuoce all'arrampicata, ma credo che una cattiva programmazione d'allenamento può danneggiare le uscite scalatorie.

[coniglio]

da quando ho affiancato anche corsa (non eccessiva) sulle zappe recupero - in termini di cuore che rallenta e lucidità che torna - molto più velocemente...











...ho solo paura che le gambe (notoriamente una appendice inutile in ottica verticale) diventino troppo grandi e pesanti...

è una cazzata???

[flavmeister]

Non sono particolarmente istruito in materia, ma da qualche mese ho aumentato l'allenamento aerobico (bicicletta) e son riuscito a chiudere qualche via di un grado almeno più alta del mio soltio. Magari non c'entra, ma tant'è.

[ph4n71]

per il discorso recupero mi pare, ma vado a memoria, che con attività aerobica costante tipo un paio di volte a settimana 45', quando devi recuperare l'organismo riesce a trasformare 1 molecola di lattato in 16 di atp (energia); se poi al corso mi hanno racconato vaccate preferirei scoprirlo ora prima di millantare in giro tale voce

[EasyMan]

...ho solo paura che le gambe (notoriamente una appendice inutile in ottica verticale) diventino troppo grandi e pesanti...

è una cazzata???

Sempre da personale esperienza ... tendenziamente non diventano grandi correndo soltando, è più facile che s'ingrossano con l'uso della bici.

Tendono ad ingrossarsi (ma credo che sia una cosa minima) se corri in salita.
Per il recupero aerobico e controllo del peso è più utile la corsa in piano.

[lupo72]

comunque un discorso e' un allenamento tranquillo,un altro discorso e' un allenamento intenso.....se fai 45 minuti di corsa in pianura a 5'30 al km e' una cosa....se fai ripetute in salita per un ora e' un altra cosa...intendo dire che se sei troppo stanco e' logico che non arrampichi al massimo...ciao buone rampicate

[bondagnente]

...ho solo paura che le gambe (notoriamente una appendice inutile in ottica verticale) diventino troppo grandi e pesanti...

è una cazzata???

Sempre da personale esperienza ... tendenziamente non diventano grandi correndo soltando, è più facile che s'ingrossano con l'uso della bici.

Tendono ad ingrossarsi (ma credo che sia una cosa minima) se corri in salita.
Per il recupero aerobico e controllo del peso è più utile la corsa in piano.

se uno è strutturalmente muscoloso gli crescono i muscoli altrimenti si definiscono o al max ne accumula qualche etto...dipende dal fisico e dal metabolismo o se ci si aiuta con particolari integratori...
per farle diventare grandi le gambe devi far pesi, tot spinte tot peso e basta altrimenti facendo uno sport sia aerobico che anaerobico parte della muscolatura che accumuli comunque la bruci...se poi vai in sovraccarico...ciao

[VYGER]

Nella mia esperienza è questione di intensità/età:

- in effetti, se alla mia non più giovane età [46], mi faccio 2 gg a settimana di corsa [anche lungo lento - > 1h e 30'], le prestazioni in falesia calano;
- però, senza 45' di camminata/corsa lenta [di più non riesco] 1/2 vv a settimana, è peggio.

Adesso sono decisamente nella fase "peggio".



Poi una cosa sono le vie in falesia.
Un'altra i vioni da 1.200 m. di sviluppo in montagna.
Combinare assieme le componenti non è facile.
E arrivare a salire vie difficili in falesia a inizio stagione può avere senso; solo che la cosa va controbilanciata con la tenuta sul lungo, se si punta a viaggioni in ambiente in pieno periodo estivo.

[PARETI]

L'allenamento è buono e quello aerobico è indispensabile...non è che sei semplicemente stanco? Magari questo allenamento così duro è troppo intenso?

[ande05]

L'allenamento è buono e quello aerobico è indispensabile...non è che sei semplicemente stanco? Magari questo allenamento così duro è troppo intenso?

Sì, assolutamente, però volevo concentrarmi sui "danni" che può avere un allenamento (ed intendo proprio un allenamento, non una corsetta blanda) aerobico sull'arrampicata.

[VYGER]

Ribadisco.

1. Dipende dall'età; sopra i 40 [meglio, i 45], qualcosa si sballa dal pdv del metabolismo glicemico;
2. Sopra i 60' di attività aerobica intensa, produci cortisolo; e questo ti fotte i muscoli.

Quindi dipende da quello che vuoi fare.
Se fai falesia, IMHO meglio fare corsa a bassa intensità [lungo (non troppo) - lento) e concentrarsi sull'arrampicata.
Se fai montagna, è in qualche modo necessario combinare intensità e sforzo prolungato, per adattarsi al cannibalismo muscolare causato da sforzi intensi e ripetuti.

[ande05]

Ribadisco.

1. Dipende dall'età; sopra i 40 [meglio, i 45], qualcosa si sballa dal pdv del metabolismo glicemico;
2. Sopra i 60' di attività aerobica intensa, produci cortisolo; e questo ti fotte i muscoli.

Quindi dipende da quello che vuoi fare.
Se fai falesia, IMHO meglio fare corsa a bassa intensità [lungo (non troppo) - lento) e concentrarsi sull'arrampicata.
Se fai montagna, è in qualche modo necessario combinare intensità e sforzo prolungato, per adattarsi al cannibalismo muscolare causato da sforzi intensi e ripetuti.

ma se faccio 50 minuti intensi allora in teoria sono a posto...o no?

[VYGER]

ma se faccio 50 minuti intensi allora in teoria sono a posto...o no?

Da quello che scrivi, mi viene da pensare che fai falesia e che ti piace correre.
Secondo me, correre fa bene.
Certo che, se lo fai per 5 gg a settimana 50' ad alta intensità, sul breve termine di sicuro avrai un calo [ma potresti avere giovamento sul lungo termine].

Comunque, la domanda chiave è: "Arrampichi meglio o no?"



Se no, allora forse è meglio che tu faccia qualcos'altro.

[VYGER]

Nel senso di "organizzare in maniera diversa il tuo allenamento".
In modo da ottenere quello che vuoi.

[ande05]

ma se faccio 50 minuti intensi allora in teoria sono a posto...o no?

Da quello che scrivi, mi viene da pensare che fai falesia e che ti piace correre.
Secondo me, correre fa bene.
Certo che, se lo fai per 5 gg a settimana 50' ad alta intensità, sul breve termine di sicuro avrai un calo [ma potresti avere giovamento sul lungo termine].

Comunque, la domanda chiave è: "Arrampichi meglio o no?"



Se no, allora forse è meglio che tu faccia qualcos'altro.

Boh...dovrei provare a smettere di correre per dirtelo, ho sempre corso già prima di iniziare, però vedo che mi manca parecchio rispetto ai colleghi quando vado in falesia.
Per dire io faccio 4-5 tiri duri e non ne ho più, però grazie al peso che non fatico a tenere basso in strapiombo ho un grado in più rispetto alla placca, però in aderenza mi fumano i polpacci in fretta...boh, non so cosa dire
Comunque sì, faccio falesia (anche se con scarsi risultati) e mi piace correre, ogni tanto faccio anche qualche gara di corsa ma, come direbbe qualcuno, mi fa perdere tempo.

[VYGER]

Boh...dovrei provare a smettere di correre per dirtelo, ho sempre corso già prima di iniziare, però vedo che mi manca parecchio rispetto ai colleghi quando vado in falesia.
Per dire io faccio 4-5 tiri duri e non ne ho più, però grazie al peso che non fatico a tenere basso in strapiombo ho un grado in più rispetto alla placca, però in aderenza mi fumano i polpacci in fretta...boh, non so cosa dire
Comunque sì, faccio falesia (anche se con scarsi risultati) e mi piace correre, ogni tanto faccio anche qualche gara di corsa ma, come direbbe qualcuno, mi fa perdere tempo.

Beh...
Per lo strapiombo non è un problema [visto che va per la maggiore].
Se hai problemi in placca, potrebbe essere busillisi di tennica.
E qui l'allenamento [alienazione] non c'entra.
C'entra la tennica...
Quindi l'arrampicata su placca a manetta, per carpire l'arte.
Forse...



O, forse, davvero, finisci il glicogeno prima del tempo...



Io chiederei al Drugo.

[ande05]

Boh...dovrei provare a smettere di correre per dirtelo, ho sempre corso già prima di iniziare, però vedo che mi manca parecchio rispetto ai colleghi quando vado in falesia.
Per dire io faccio 4-5 tiri duri e non ne ho più, però grazie al peso che non fatico a tenere basso in strapiombo ho un grado in più rispetto alla placca, però in aderenza mi fumano i polpacci in fretta...boh, non so cosa dire
Comunque sì, faccio falesia (anche se con scarsi risultati) e mi piace correre, ogni tanto faccio anche qualche gara di corsa ma, come direbbe qualcuno, mi fa perdere tempo.

Beh...
Per lo strapiombo non è un problema [visto che va per la maggiore].
Se hai problemi in placca, potrebbe essere busillisi di tennica.
E qui l'allenamento [alienazione] non c'entra.
C'entra la tennica...
Quindi l'arrampicata su placca a manetta, per carpire l'arte.
Forse...



O, forse, davvero, finisci il glicogeno prima del tempo...



Io chiederei al Drugo.

Sento già la risposta arrivare...comunque la tecnica non è malissimo...faccio solo un pò il finocchio quando c'è da bloccar basso, ma ci sto lavorando
Adesso proverò calando un pò la corsa a vedere cosa succede.

[EasyMan]

L'allenamento è buono e quello aerobico è indispensabile...non è che sei semplicemente stanco? Magari questo allenamento così duro è troppo intenso?

Sì, assolutamente, però volevo concentrarmi sui "danni" che può avere un allenamento (ed intendo proprio un allenamento, non una corsetta blanda) aerobico sull'arrampicata.

Personalmente penso che un'allenamento specifico per la corsa sia inutile per l'arrampicata. Inoltre potrebbe anche essere dannoso per lo stress fisico, il recupero e la motivazione.

Credo che un 'allenamento aerobico generale (per esempio : corsa in piano, 10km/h per 45'-1h, 1-2 volte alla settimana) è utile ma non uno troppo specifico. Del resto vuoi arrampicare meglio e non correre meglio.