CONDROPATIA FEMORO ROTULEA....aiuto!!

[KIKKA-MO]

Il fenomeno degli ortopedici che ignorano sdegnosamente il referto del radiologo è molto diffuso. Ci si chiede perché esistano allora, i radiologi.

un bravo medico (non solo ortopedico) deve essere in grado di leggersi da solo le immagini di un esame specifico per la sua parte di competenza.
può vedere cose diverse dal radiologo perchè può integrare le immagini con i dati clinici e di laboratorio, cosa che il radiologo non può fare.
il radiologo deve essere innanzitutto bravo nel fare le immagini, secondariamente nel leggerle (anche perchè anche i radiologi un po si specializzano, uno non puà essere ugualmente bravo a fare le ecografie alla tiroide e a leggere le risonanze al ginocchio)
poi il referto del radiologo è sempre utile come confronto (cosa ha visto? lo vedo anche io?) anche perchè spesso i radiologi hanno schermi migliori e più ricostruzioni di quelle che poi mettono sul cd, per cui il referto bisogna sempre leggerlo....come anche le immagini. perchè anche il radiologo può sbagliare
imho

[Aldino]

esercizi isometrici:
1) prima assicurati di avere l'estensione completa del ginocchio: a gamba stesa per terra fai fatica a infilare le dita sotto il ginocchio o ci passa un tir? Nel secondo caso lavora al recupero dell'estensione: se hai qualcuno che ti aiuta fagli spingere sul ginocchio altrimenti mettici su dei pesi, 10 kg van bene. Se fa male, dopo metti ghiaccio
2) una volta recuperata l'estensione completa, più volte al gg fai 20 minuti di esercizi isometrici. Ruota dentata: per terra, gamba distesa (l'altra piegata), peso sulla caviglia, alzi la gamba di circa 40-45° tenendo il ginocchio assolutamente distesoe poi torni giù a scatti (=ruota dentata) fermandoti qualche secondo in ogni scatto. Aumenti progressivamente il peso sulla caviglia

pinnette da piscina: sono delle pinne più piccole di quelle che usano i sub, le trovi anche da decathlon. fai tante vasche con pinne e tavoletta, stile e dorso, vairando l'ampiezza della pinnata e la velocità. La pinnata subacquea è più facile e meno faticosa. Contraendo i muscoli della coscia devi riuscire a tenere il ginocchio disteso (e rinforzi il muscolo).

Per Kikka (impara a quotare ):
certo che lo specialista deve saper leggere e interpretare le immagini!!! ma deve anche avere l'umiltà di tenere conto della lettura fatta da un suo collega che di lavoro fa proprio quello, che, come dici tu, può avere degli strumenti migliori e che nell'esame rileva tutto quel che vede e non solo quello per cui tu hai consultato lo specialista o, peggio, solo quello che lo specialista è già sicuro di aver rilevato dall'esame clinico

[puzzole]

Anch'io ho questo problema, e da agosto del 2013 praticamente il ginocchio è infiammato... A parte i dolori, spesso si gonfia appena faccio uno sforzo. ....

quanti anni hai?
la risonanza che dice?
hai poi fatto il gel piastrinico?
per NF: in ogni caso il nuoto non ti può far male, evitando delfino e rana. Puoi usare anche le pinnette da piscina, molto allenanti, a patto che lavori a ginocchio disteso o quasi.
Il fenomeno degli ortopedici che ignorano sdegnosamente il referto del radiologo è molto diffuso. Ci si chiede perché esistano allora, i radiologi.

Ciao,
per prima cosa ti ringrazio per avermi risposto...
Io ho 44 anni, peso circa 70-75kg e sono alto 1,68... Il mio lavoro è un pò particolare, sicuramente sollecito molto le gambe e le ginocchia. Faccio lavori in altezza, metto in sicurezza le pareti sotto cui si svolgono dei lavori, immagina le cave (abito ai piedi delle Alpi Apuane),dove lavoro per il 90%. Inoltre vado in montagna (arrrampicata, alpinismo, sci alpinismo) da quasi 27 anni. Nel ginocchio in questione ho subito 20 anni fa artroscopia meniscale (menisco mediale).

L'ultima risonanza del 3/10/2013 riportava:

Sono state ottenute immagini sui tre piani ortogonali mediante sequenze a TR breve e TR lungo, anche con soppressione del segnale del grasso.
Non alterazioni morfologiche o del segnale al menisco laterale. Non riconoscibili immagini riferibili a rilesione in esiti di meniscectomia selettiva mediale. Legamenti crociati e collaterali come di norma.
Osteocondropatia femoro-rotulea caratterizzata prevalentemente da lacuna osteocondrale sull'emitroclea femorale esterna. Concomita sofferenza cortico-sottocorticale sub-condrale della regione più esterna della faccetta articolare rotulea contropposta.
Versamento nei recessi para-rotulei. Non apprezzabili borsiti. Tendine rotuleo ed inserzione quadricipitale come di norma.

Le due visite specialistiche effettuate mi dicono:
(13/11/2013 - Amb. Medicina Rigenerativa, Ospedale Rizzoli di Bologna, Dr. Dante Dallari): Esiti meniscectomia interna ginocchio destro. Gonalgia ingravescente. Dolore a livello del condilo femorale laterale. Scarsa simantologia a livello meniscale. RM ecidenzia lesione OC del condilo femorale laterale in sede iuxta-trocleare. Si propone trattamento artroscopico e a seguire protocollo ionfiltrativo.
(17/10/2013 - Dott. Giancarlo Coari): Gonalgia destra con versamento da mesi, senza risultato la terapia medica ed infiltrativa. Artrosinovite in condropatia femoro rotulea ginocchio destro. Trattamento proposto: artroscopia, bilancio articolare, trattamento delle lesioni associate, sinoviectomia selettiva, microfratture o scaffold con cellule mesenchimali e gel piastrinico arricchito.
Sinceramente, non ho resistenze verso l'artroscopia... Ciò che vorrei sapere, e i due pareri sono un pò discordanti, quali sono i tempi di recupero per una attività lavorativa (e alpinistica) normale, e se normale potrà poi essere. Se mi devo operare, aspettare 6 mesi prima di poter riprendere, e poi non avere la sicurezza di una attività lavorativa pseudo-normale, come faccio a convincermi a seguire questa strada?

Spero di poter ricevere una risposta a queste mie considerazioni.

Puoi anche suggerirmi altri esercizi isometrici per rafforzare i muscoli della gamba interessati, nel mio caso il vasto mediale?

[Aldino]

Ciao,
per prima cosa ti ringrazio per avermi risposto...

beh, grazie dei ringraziamenti, le parole gentili sono così rare nei forum che fanno piacere.
Però guarda che io non sono nè medico nè fisioterapista. Ho solo la sfiga di star combattendo da aprile, anzi, da quasi due anni, con una sintomatologia simile alla tua. Ma dal referto della tua RM e della mia, le mie rogne son parecchio peggio delle tue. Nel tuo caso il problema è complicato dal lavoro che fai. Ma magari proprio per questo a te daranno più retta. Mi incuriosiva il fatto che hai parlato di medicina rigenerativa. Io venerdì prossimo completo un ciclo di 4 infiltrazioni di gel piastrinico e mi piacerebbe trovare altri che l'han fatto.
A me, per età e gravità della situazione, non hanno dato grandi speranze, ma male non fa, quindi provo.
Gli esercizi sono quelli che hanno consigliato a me. Altri non ne so. Chiedi a un buon fisioterapista. Non è facile rinforzare il vasto mediale senza piegare il ginocchio, e se il problema è anche sulla rotula...
A me hanno anche detto di usare il cinturino sottorotuleo, o meglio, un semplice giro di tape sotto la rotula, quando faccio qualsiasi attività. Io riesco ad arrampicare in falesia, ma per ora ho dovuto sospendere la montagna e lo scialpinismo.
Detto questo, pur sapendo di non aver alcun titolo x farlo, mi permetto di perplimermi sull'ipotesi dell'artroscopia... sinoviectomia? ma la RM non parla di presenza di panno sinoviale... boh L'ortopedico vede ciò che il radiologo no.
Fossi in te cercherei un centro trasfusionale convenzionato attrezzato per la produzione del PRP e un ortopedico disponibile a fare le relative infiltrazioni e proverei prima col gel.

[North Face]

...@Aldino: il nuoto sicuro non fa male, infatti in piscina ci vado, ma come giustamente dici, devo tenere gambe distese e lavorare solo di braccia... rana e delfino eslcusi a priori, dorso pure, rimane lo stile libero ma il ginocchio duole nel momento in cui entra in aqua...ergo, solo braccia a stile libero.. quindi per il ginocchio serve a ben poco.

...di che pinnette da piscina parli?.. ...

due parole da una che di ginocchia sulla sua pelle qualcosa purtroppo ha imparato....
in piscina devi lavorare con le gambe ma a ginocchio steso, in modo da potenziare il muscolo senza sollecitare il ginocchio....io mi prendevo la tavoletta e mi facevo vasche e vasche con le gambe a stile.
per aumentare la fatica che fai con le gambe puoi utilizzare delle piccole pinne che usano i nuotatori per allenarsi.

per gli esercizi da fare fuori dipende come sei messo come dolore.....

....scusa Kikka..ma come si fa lavorare di gambe in acqua con il ginocchio disteso?....se vado con tavoletta e lavoro di gambe il ginocchio lo muovo,o megli,muovo solo tibia/perone e tengo ferma la parte superiore..intendi cosi?

esercizi isometrici:
1) prima assicurati di avere l'estensione completa del ginocchio: a gamba stesa per terra fai fatica a infilare le dita sotto il ginocchio o ci passa un tir? Nel secondo caso lavora al recupero dell'estensione: se hai qualcuno che ti aiuta fagli spingere sul ginocchio altrimenti mettici su dei pesi, 10 kg van bene. Se fa male, dopo metti ghiaccio
2) una volta recuperata l'estensione completa, più volte al gg fai 20 minuti di esercizi isometrici. Ruota dentata: per terra, gamba distesa (l'altra piegata), peso sulla caviglia, alzi la gamba di circa 40-45° tenendo il ginocchio assolutamente distesoe poi torni giù a scatti (=ruota dentata) fermandoti qualche secondo in ogni scatto. Aumenti progressivamente il peso sulla caviglia

pinnette da piscina: sono delle pinne più piccole di quelle che usano i sub, le trovi anche da decathlon. fai tante vasche con pinne e tavoletta, stile e dorso, vairando l'ampiezza della pinnata e la velocità. La pinnata subacquea è più facile e meno faticosa. Contraendo i muscoli della coscia devi riuscire a tenere il ginocchio disteso (e rinforzi il muscolo).

:

...Aldino intanto ti ringrazio dei consigli e delle tue rispsote...(ma sei ortopedico o fisioterapista?)... proverö a fare "ruota dentata" mentre non riesco proprio a capire come possa nuotare con il ginocchio disteso ma usando le gambe.... ...
ne approfitto per chiederti giusto un parere, consapevole che tramite forum è tutto molto teorico...stamattina in coda usando la frizione continuamente,nell'azione di premere il pedale il ginocchio SX faceva male nella parte posteriore/laterale ... ho provato a girare il piede e quindi non tenerlo piü perfettamente in asse sul pedale, ed il dolore è sparito...riuscivo a premere senza problema..

..grazie... poi mi mandi la parcella a casa

[North Face]

Aldino scusa, ho letto ora che non sei nè medico, nè fisioterapista..

[North Face]

Il fenomeno degli ortopedici che ignorano sdegnosamente il referto del radiologo è molto diffuso. Ci si chiede perché esistano allora, i radiologi.

un bravo medico (non solo ortopedico) deve essere in grado di leggersi da solo le immagini di un esame specifico per la sua parte di competenza.
può vedere cose diverse dal radiologo perchè può integrare le immagini con i dati clinici e di laboratorio, cosa che il radiologo non può fare.
il radiologo deve essere innanzitutto bravo nel fare le immagini, secondariamente nel leggerle (anche perchè anche i radiologi un po si specializzano, uno non puà essere ugualmente bravo a fare le ecografie alla tiroide e a leggere le risonanze al ginocchio)
poi il referto del radiologo è sempre utile come confronto (cosa ha visto? lo vedo anche io?) anche perchè spesso i radiologi hanno schermi migliori e più ricostruzioni di quelle che poi mettono sul cd, per cui il referto bisogna sempre leggerlo....come anche le immagini. perchè anche il radiologo può sbagliare
imho

KIKKA il problema per me è diverso...per esempio, il referto della mia RM diceva che la cartilagine non è interessata e che il ginocchio messo male è il DX.....l'ortopedico ha detto che non ho piü cartilagine nel sx...e non mi ha nemmeno visitato... a chi credo?..cosa faccio?.... oltretutto la mia RM è coposta da almeno 15/20 lastre (non ricordo esattamente ma è veramente completa) ed ogni lastra avrà una ventina di immagini da ogni angolo... ne ha guardata una, ha sentenziato che non ho piü cartilagine, fai cyclette, se peggiora devi operarti e meteraii una protesi ( ).... adesso un altro mi dice che è solo infiammato ed il DX dovrebbe farmi male, non il sx... e visto che sono in grado di fare alcuni esercizi, non dovrebbe essere un problema di cartilagine, nè legamenti..solo una forte infiammazione...

Ho una domanda per tutti:...secondo voi dovrei andare da un altro ortopedico e chiedere di leggere solo la RM senza svelare i problemi che affliggono le gin. e sentire cosa mi dice?....

[Aldino]

per NF: per me fatti consigliare un fisiatra (magari uno che segua sportivi) e vai da lui con la RM chiedendogli il suo parere. Senti che ti dice e poi raccontagli cosa dicono i due ortopedici. Fisiatri e ortopedici hanno punti di vista molto diversi, potresti avere qualche sorpresa.
Il movimento di gambe nel nuoto parte sempre dall'anca e coinvolge tutta la gamba, poi se sei sano dai anche la frustata col ginocchio. Se invece sei malato, contrai bene i muscoli della coscia per tenere il ginocchio dritto e usi le gambe come se fossero un pezzo unico dall'anca al piede. Così diventa un lavoro isometrico. E ti rassodi pure le chiappe....

Mi è venuto in mente un altro esercizio isometrico: piedi aperti a larghezza spalle, ma diritti, piegarsi sulle ginocchia in asse con i piedi, , con cautela, tenendo la schiena ben diritta. Fermarsi e star bloccati nella posizione 90 secondi. Risalire lentamente. Se riesci, anche su una gamba sola.

e tanto tanto stretching per tutti i muscoli delle gambe.

[KIKKA-MO]

KIKKA il problema per me è diverso...per esempio, il referto della mia RM diceva che la cartilagine non è interessata e che il ginocchio messo male è il DX.....l'ortopedico ha detto che non ho piü cartilagine nel sx...e non mi ha nemmeno visitato... a chi credo?..cosa faccio?.... oltretutto la mia RM è coposta da almeno 15/20 lastre (non ricordo esattamente ma è veramente completa) ed ogni lastra avrà una ventina di immagini da ogni angolo... ne ha guardata una, ha sentenziato che non ho piü cartilagine, fai cyclette, se peggiora devi operarti e meteraii una protesi ( ).... adesso un altro mi dice che è solo infiammato ed il DX dovrebbe farmi male, non il sx... e visto che sono in grado di fare alcuni esercizi, non dovrebbe essere un problema di cartilagine, nè legamenti..solo una forte infiammazione...

Ho una domanda per tutti:...secondo voi dovrei andare da un altro ortopedico e chiedere di leggere solo la RM senza svelare i problemi che affliggono le gin. e sentire cosa mi dice?....

un medico che non ti visita non è un medico serio. punto.
credo che dovresti trovare un bravo ortopedico, che sia specializzato in traumatologia dello sport, in particolare sul ginocchio e farti vedere da lui.
se ti interessa io un nome te lo posso fare, però non so dove stai

PS: per il nuoto è come spiegava bene Aldino

[North Face]

PV di Como.... ma va bene anche Varese, Milano.....

[KIKKA-MO]

mi spiace ma non conosco nessuno in lombardia

[yena]

se non risolvimi scrivimi che ne discutiamo
patologia.arrampicatoria@gmail.com

[ten dur]

Ciao,
per prima cosa ti ringrazio per avermi risposto...

Mi incuriosiva il fatto che hai parlato di medicina rigenerativa. Io venerdì prossimo completo un ciclo di 4 infiltrazioni di gel piastrinico e mi piacerebbe trovare altri che l'han fatto.

Bene, mercoledì farò la seconda infiltrazione con prp. Un'altro l'hai trovato ma purtroppo è ancora all'inizio della terapia
Prima di questo tentativo mi hanno infiltrato acido ialuronico (5 infiltrazioni per ginocchio), senza troppi risultati. Il mio ortopedico mi ha mandato da un collega che pare sia un guru nel campo auto trapianto cartilagine e affini. Speriamo perché la situazione è critica.

[North Face]

scusa si puö sapere chi sia il guru del trapianto cartilagineo?...

[North Face]

...avrei un altro quesito... chi di voi ha provato la TECARTERAPIA?..mi servirebbero pareri di chi ha effettivamente provato sulla propria pelle....un nuovo consulto da un terzo dice che "lui non opererebbe mai un ginoccho cosi, un po' di TECAR e rinforzo muscolare e tutto dovrebbe passare.."..giuro che non ci capisco piü niente, siam passati da "se non ti operi devi metterti la protesi" ad un po' di TECAR e tutto passa...

[dany.1982]

...avrei un altro quesito... chi di voi ha provato la TECARTERAPIA?..mi servirebbero pareri di chi ha effettivamente provato sulla propria pelle....un nuovo consulto da un terzo dice che "lui non opererebbe mai un ginoccho cosi, un po' di TECAR e rinforzo muscolare e tutto dovrebbe passare.."..giuro che non ci capisco piü niente, siam passati da "se non ti operi devi metterti la protesi" ad un po' di TECAR e tutto passa...

Fatte 10 tecar per un totale di 400 euri e ad ora come se non le avessi fatte.
In tutti i discorsi dico solo una cosa: 3 anni che sto tribulando anch'io e mi sto domandando se le risoluzioni ci sono o se i medici lavorano solo a tentativi.
Forse oggi si è posto un nuovo quadro clinico dopo essere andato da un neurochirurgo. Vedremo i prossimi esami. Auguri a tutti di buona guarigione

Ciao
Daniele

[North Face]

piccolo aggiornamento ..
ieri mi sono operato, alla fine dopo l'ennesimo consulto da un ortopedico, che perlomeno ha preteso risonanze approfondite, lastre con qualche nome strano e dopo cmq avermi fatto fare magnetoterapia e robe simili , ha optato per un intervento di riallineamento rotula e pulizia generale...
adesso dico: siamo solo al primo giorno post-operazione quindi non è che mi possa lanciare in valutazioni che potrebbero poi rivelarsi frettolose e sbagliate, ma cmq vada non potrà certo peggiorare... ma quanti soldi ci si fa fottere tra tecar, elettrostim. magneti, visite di controllo, tempo buttato....??

..se veramente il mio ginocchio tornerà ad essere pienamente operativo, avrei bisogno di un sicario per un paio di lavoretti...

..Ps:: oltretutto si gode di un bel video in HD in diretta dell'interno vs. ginocchio sotto i ferri..... cosa volete di più...

[Ragazza laser]

Ciao the north face, anche io ho lo stesso problema da più d'un anno. Poi con l'operazione hai risolto?

[North Face]

Ciao the north face, anche io ho lo stesso problema da più d'un anno. Poi con l'operazione hai risolto?

Ciao, si ho risolto, da un anno pratico pure Triathlon quindi direi che è andato proprio a posto... per sentire dolore devo far compiere allo stesso una torsione, altrimenti corro tranquillo per svariati km senza avvertire niente di strano. Un po' di fastidio nello scendere con terreno instabile....