Costi rinvii!??

[Drugo Lebowsky]

non ho voisto mio papà incazzato così neppurenel '96 , il giorno in cui la scuola gli mandò la lettere delle mie assenze

questa frase denota crudeltà mentale

che nel '96 la scuola era dimenticata da lustri
ergo, la prossima volta evita la data o usa una perifrasi


- 2 -

[wolf jak]

non ho voisto mio papà incazzato così neppurenel '96 , il giorno in cui la scuola gli mandò la lettere delle mie assenze

questa frase denota crudeltà mentale

che nel '96 la scuola era dimenticata da lustri
ergo, la prossima volta evita la data o usa una perifrasi


- 2 -

drugo, posa el bicer, che semo a pagina 5, altro che 2

[Callaghan]

non ho voisto mio papà incazzato così neppurenel '96 , il giorno in cui la scuola gli mandò la lettere delle mie assenze

questa frase denota crudeltà mentale

che nel '96 la scuola era dimenticata da lustri
ergo, la prossima volta evita la data o usa una perifrasi


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drugo, posa el bicer, che semo a pagina 5, altro che 2

anche tu lupo, non ti accanire. è come sparare sulla croce rossa, dai.

[wolf jak]

hai ragione ispettore, dovete scusarmi è stato più forte di me

[Drugo Lebowsky]

casso... che mona!
xe vero

[Drugo Lebowsky]

comunque l'azzalica frase è crudele e basta
uffa

[steazzali]

comunque l'azzalica frase è crudele e basta
uffa

ora che mi ci fai pensare era incazzato come quella volta in cui mia madre fece il brasato con il barolo
o peggio ancora quella volta che la stessa madre lasciò lo scopettino del cesso a sterilizzare nel wc net dentro al cesso di notte
lui andò al cesso al buio e si ferì ad una coscia , urlando per quello che sarebbe potuto accadere

ritrono veloce in topic:
i roinvii che si consumano di più consumano meno le placchette ?
no peccato, sarebbe stato bello

piccolo aneddoto:
comprai ,senza guardare il prezzo, una serie di hoodwire perchè le genialate meritano di essere acquistate e tale mi pareva all'epoca.
vado a ceraino sugli scudi per un corso e il sadico capocorso mi dice "fagli vedere tu"
salgo al secondo luuuunghissimo , avevo saltato pure il primo pechè era banale e volevo fare il figo
metto il rinvio nella placchett.... aspetta no, nelle placchette artigianeli l'hoodwire non entrava
con una mano sfilo il moschettone dalla fettuccia , passola la fettuccia nel foro della placchetta , riinfilo il moshettone nella fetuccia fra gli applausi.
fanculo hoodwire
era terzomeno cazzovicredete

[Callaghan]

comprai ,senza guardare il prezzo, una serie di hoodwire perchè le genialate meritano di essere acquistate e tale mi pareva all'epoca.
vado a ceraino sugli scudi per un corso e il sadico capocorso mi dice "fagli vedere tu"
salgo al secondo luuuunghissimo , avevo saltato pure il primo pechè era banale e volevo fare il figo
metto il rinvio nella placchett.... aspetta no, nelle placchette artigianeli l'hoodwire non entrava
con una mano sfilo il moschettone dalla fettuccia , passola la fettuccia nel foro della placchetta , riinfilo il moshettone nella fetuccia fra gli applausi.
fanculo hoodwire
era terzomeno cazzovicredete

applauso!

[Drugo Lebowsky]

[Sandrino80]

io uso petzl, e sono anni avanti alla concorrenza.
Con i petzl gli 8b mi riescono quasi a vista (appesi in vita, non come le merdine che li hanno già sulla protezione)
Le altre marche, per quanto riguarda i rinvii, manco le considero...

rinviati saluti

[grizzly]

… quasi a vista…

… e se ti metti gli occhiali li chiudi a vista?

[funkazzista]

Non c'è più il Sandrino di una volta: mo non mi fa più neanche l'8b a vista...
Dove andremo a finire...

[FarEast]

...questo thread mi lascia perplesso.

Orso, tu hai chiesto:

Perché dovrei spendere tre volte tanto per uso e durata identici?

Provo a risponderti: per me i rinvii non sono assolutamente tutti uguali. E non tutti si consumano alla stessa maniera. La mia (piccola, non sono un professionista) esperienza dice che quelli da cesto (7/8€ ) sono qualitativamente molto inferiori agli altri. Con delle eccezioni.

Io guardo questi parametri:
-no a filo
-no con fettuccia sottile
-esclusivamente fettuccia lunga
-non troppo pesanti
-ma nemmeno troppo leggeri (che si consumano solo a guardarli)
-facilmente estraibili quando scendi da un tiro (bocciatissimi quelli rossi, economici, della salewa del 2008, promossi a pieni voti gli AA eleven)
-facilmente "rinviabili" (AA economici di 10 anni fa bocciatissimi, AA eleven promossi a pieni voti)
-maneggevoli
-con una bella molla (anche io ho percepito che i ROCKIT erano peggiori degli ELEVEN, anche se Kino dice che la molla è uguale... )
-che durino (ma questo o lo verifichi con i rinvii che i tuoi amici hanno da qualche anno oppure vai a tentativi....)
- che siano belli da vedere
-per il prezzo: per tutto il materiale che mi dura ANNI (facciamo circa 5 anni ) sono disposto a spendere di più (fermo restando che conosco un forumista che me li ha procurati).

Io mi trovo molto molto bene con gli Eleven AA. Che trovo siano tutt'altro mondo rispetto a quelli economici (di 10 anni fa però...) della AA, considerando i parametri sopra descritti.

Quindi io guardo questi parametri.

Piuttosto, ho dei dubbi da quanto scrive Steazzali:

io in negozio prenderei quelli più cari possibile.

Scusa, ma caro non significa di qualità... Come prendere le scarpette più care possibili: non significa assolutamente che siano fatte meglio.

se non è detto che che quello più caro sia lo stato dell'arte è molto probabile che quello più economico si avvicini inesorabilmente a lammerda . della mia personalissima scala di giudizio , che non è universale. ma insomma un pochino fidati

Ma solo io per anni, nei negozi (Arco compresa) ho visto che i CT sono tra i più economici? Il che contrasta con quanto scrivi sotto.

ho grande stima di CT , dei loro prodotti e delle persone che ci lavorano.
sono sicuro che ogni prodotto CT , anche i più economici rispetta gli standard ambientali e di lavorazione.
hanno un'esperienza pluridecennale, vai tranquillo.

Io i CT "economici" li ho trovati di qualità sorprendentemente alta (molla, maneggevolezza, estraibilità, leggerezza). Tanto che mi sono sempre chiesto come facessero a farli così bene e farli costare così poco.

Però prima dici che quelli economici si avvicinano a lammerda, che è in contraddizione col fatto che i CT costino poco...

il confine tra la merda e una cosa fatta a regola d'arte è molto sottile, poco percepibile a prima vista e la distanza può essere un prezzo di 4-5 volte superiore.
[...]
le differenze stanno nel modo di produrre, il rispetto di procedure poco invasive per l'ambiente e per chi ci lavora, il dettaglio maniacale, cose che costato ore di sviluppo e gestione dei processi.

... sì ma nessuno ha ancora scritto COME e DOVE si possono vedere queste differenze. Quando un soggetto si reca in negozio, questi aspetti qua come li valuta? Cosa guardo?
Posso informarmi sulla forgiatura. Posso chiedere come lavora un'azienda. E non è detto che trovi queste informazioni. Ma dopo?

ragionandoci un attimo lammerda è chi acquista prodotti più economici di quanto è ragionevole aspettarsi.

E quanto è ragionevole aspettarsi quanto costi un rinvio? Ok, tu sei del settore e hai lasciato intendere che a 8 € costano poco ma si mette in crisi il sistema produzione/fornitore... Ma per chi non è del settore?

Tu quando vai in negozio sai quanto è ragionevole il prezzo di un cellulare? Di un apparecchio elettronico? Di una zucchina? Se vai a prendere una lampada frontale hai idea di quanto sia ragionevole che costi? 15€? 20€? 45€? 55€?

Io sinceramente, no, almeno, non sempre. Anche perché su certi prodotti le economie di scala giocano un ruolo determinante. E non sempre è chiaro se dietro un prezzo basso ci siano economie di scala o solo sfruttamento.

Certo, diffido di quello che costa EVIDENTEMENTE troppo poco, ma ad esempio per un rinvio non avrei saputo dare un limite preciso...

[steazzali]

se vabbhe, ho scritto 20 righe accazzo su un topic di un forum, non era una ragionata lezione di metallurgia, economica e organizzazione delle produzione. di cui peraltro so pochissimo.

riassumo su ct

ho grande stima del titolare storico e di chi ci lavora
se mi chiedi cosa prendere di CT ti dico Aerial che ho usato per boh, 10 anni, insieme ad altri
quelli economici di ct non ha senso, per me, produrli. per me.
l'impressione è che abbiano avuto, in passato, problemi percepiti di usura , avendo proposto una "soluzione" cioè una serie con anodizzazione dura.

per loro ha senso farle ruinvii che si vendono a 8 euro
bravi loro, neppure io conosco tutti i risvolti che stanno dietro ad un prezzo basso, che potrebbe essere benissimo un traino con poco margine per altri prodotti più cari, maccheccazzo ne so?
se avranno mooolto successo di sicuro l'anno prossimo qualcuno proverà a fare rinvii a 7,99
e poi a 7,89, e così via

poi, io sono ispettore (mi perdonerà il collega armato) di metallurgia, sono abilitato a controllare oggetti saldati, forgiati, deformati plasticamente.
ok , se per lavoro mi chiedessero di fare un'ispezione su un rinvio proporrei una quotazione di boh, 20€
quando il costo delle ispezioni supera il 20% del costo di un oggetto le ispezioni non hanno senso di esistere.
e infatti non le fa nessuno, e infatti consiglio la sostituzione programmata ogni tot anni. vedi tu, ma meno si 10.
considera che i dpi per lavori in quota prevedono la sostituzione annuale.
fai una media fra annuale e quello che i pezzent climber vorrebbero e salta fuori 25 anni

ma ripeto, non stiamo parlando del prezzo del latte, ma di un oggetto di cui il mondo potrebbe fare a meno.

io se dovessi acquistare dei rinvii oggi per la montagna prenderei gli shield, fuori produzione. perchè hanno una particolarità che si incastra come un lego con le mie preoccupazioni mentre scalo, la corda dallo schield non esce. ho anche disegnato un moschettone che potrebbe mettere un argine a questa mia (e di altri ???) preoccupazione.
non lo hanno mai messo in produzione, forse è una MIA preoccupazione che ha poca "vandibilità"
per la falesia altri ti hanno risposto quello che prenderei io.
ma ora basta che mi licenziano e a questo punto CT non mi assume

io sabato ho portato i miei bimbi al museo Ferrari a Maranello
perché imparino cosa è bello, cosa è lo stato dell'arte.
perché esiste il museo ferrari e non esiste il museo della ritmo cabrio
perché fra pochi anni dovremo considerare il metallo una risorsa esauribile, come il cibo e ossigeno.
e che la differenza fra una cosa che finisce in un museo e una cosa che finisce fusa come rottame in una trave IPE è misurabile.
e va gestita in fase di progettazione.

[Kinobi]

Ho appena dovuto rispondere ad uno che legge poco e male su FB.

Pour Parler:
La molla degli Eleven è identica a quella dei RockIt. E' altresì vero che ho aggiunto anche altre cose Senza volermi male, ho trovato spesso monitorato il mio lavoro da concorrenti e da negozi (tanti non miei clienti, per cui spesso sono reticente a dare troppe informazioni, che vengono dopo usate contro di quello che vendo io).
Per cui l'ho detto prima quale è la differenza. La ripeto parlando di un'altro prodotto.
Per decenni i vecchi Spirit erano considerati "state of the art" nei moschettoni. Non ho mai trovato 1 che mi sapesse dire il perchè. In tanti dicevano la forma che per me era a dir poco scarsa (ho dozzine di foto di quegli Spirit storti sugli spit). Il segreto degli Spirit era IMHO:
- leva anodizzata (evitava l'ossidazione dell'alluminio e di conseguenza la molla grattava su una superficie "liscia/oliata). I BD, ad esempio non lo faceva e non lo fa in tanti casi pure ora.
- pirulino di plastica (poi rimosso nel tempo) e la geometria del foro sulla leva. Negli anni in cui mi fregava dei moschettoni, ne disassemblai un pochi. Gli Spirit avevano un foro un pelo più stretto degli altri ed il piruino, aveva una geometria diversa dalla classica lametta degli altri rinvii. Spingeva perciò la molla "più dritta" rispetto che agli altri creando minori attriti i quali erano comunque minori perchè aveva la leva anodizzata. Per cui, duravano di più, la molla non grippava nel movimento dandogli quel morbido operare pur di una leva dura.. Inoltre Paul Petzl era un cavernicolo, e aveva messo IMHO un pezzo di plastica per evitare che la molla in acciaio facesse catodo con il resto del moschettone.
- sound. Lo "Staaaack" del Spirit vecchio, lo riconosco ancora ora, pur dopo troppi concerti punk e metal. Quando li aprii, trovai una sferetta nel fine corsa della molla, e per giorni non capii assolutamente a che serviva. La mia unica risposta ad ora, a parte le cosi definite "seghe mentali da designer", era che la mettevano li per fare un sound tipo "maracas" della molla (la quale ha un suono che definivamo "armonico" quando facevo sound check ai concerti, tipo i campanellini smorzati su I will follow degli U2 https://www.youtube.com/watch?v=g2BqLlVHlWA).Oppure serviva a non far grippare la molla sul foro necessariamente conico in fondo dell'alloggiamento. O le due cose assieme. O fu casuale. Boh.
"staaaak"!

Per cui, credo il vecchio Spirit un buon moschettone totalmente sopravalutato ma sottovalutato senza che nessuno sappia i motivi che IMHO, sono questi!
Tira pì un peo de mona che un cavao da soma = fa de pì na baleta, che na forma fata ben.

Per tornare al topic, trovare la giustificazione di un successo di un prodotto, oltre al prezzo, abbisogna di una certa ricerca che il consumatore ed il negozio, non fa o non può fare. Alcuni sono reticenti a spiegare i motivi perchè "ogni cosa che dirai potrà essere usata contro di te".

Guardate ad esempio il lavoro fatto su un trave da due pazzi scatenati:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... ia%3Dihub#
Dall'esterno, nessuno potrebbe dirlo senza una accurata spiegazione.

Ciao,
E

[davidezambon1112]

posto che si trovino rinvii fatti e finiti a 7 euro, visto che i dmm sono sui 21).

sì, se ne trovano
https://www.oliunid.it/ct-climbing-tech ... icata.html

ad ogni modo, manco io ho mai trovato sostanziali differenze tra rinvii e moschettoni diversi... sì, un po' di comodità, figaggine, presa, inserimento corda può cambiare, ma le ho sempre trovate cose da nulla... sempre scalato con qualsiasi rinvio mi capitasse per le mani

[il Duca]

ad ogni modo, manco io ho mai trovato sostanziali differenze tra rinvii e moschettoni diversi... sì, un po' di comodità, figaggine, presa, inserimento corda può cambiare, ma le ho sempre trovate cose da nulla... sempre scalato con qualsiasi rinvio mi capitasse per le mani

Ti dirò, è lo stesso problema che ho io. Ma nel mio caso è il primo inconfondibile sintomo che non sono un vero climber TM