attenzione ai gommini blocca moschettone

Consigli, tecniche, materiali e varie utilità.

attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda mikesangui » gio dic 20, 2018 16:56 pm

Un incidente mortale, avvenuto sul pianarella poco tempo fa , vale la pena che serva almeno da spunto di riflessione e occasione per fare cultura.
Parlando con il soccorso alpino sembra assodato che sia colpa del gommino, e pare che questo tipo di incidenti si stia moltiplicando.
La signora è arrivata in sosta , ha collegato la longe alla sosta e si è appesa. Nel frattempo la compagna aveva tolto il freno dalla corda. La poveretta è caduta fino alla cengia sotto , moschettone sulla sosta , gommino strappato, fettuccia intera.

La cosa più probabile, rilevata in diversi incidenti, è che arrotolando la longe e attacandola all'imbrago , può succedere che si tolga inavvertitamente il moschettone dalla fettuccia. Senza gommino il distacco è evidente mentre la si collega alla sosta, e non si rischia niente. Con il gommino può succedere che questo mantenga collegate fettuccia e moschettone, anche quando la fettuccia non passa più dentro il moschettone, mascherando il problema.

La lezione è questa:
- meglio assicurarsi con la corda.
- se si vuole usare la longe, meglio non metterci il gommino
- se si vuole usare il gommino, testare la tenuta PRIMA che il compagno tolga la corda dal freno di recupero.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda il Duca » gio dic 20, 2018 17:35 pm

mikesangui ha scritto:- meglio assicurarsi con la corda.


Secondo me è sacrosanto.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda PIEDENERO » gio dic 20, 2018 18:33 pm

la longe, mai piaciuta e mai usata.

consiglio banale : prima di dire "molla tutto" e comunque tutte le volte che ci si appende, provare a mettere in tensione la sicura tenendosi con una mano alla sosta.
mi ha salvato due volte!
grazie per le informazioni.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Hal9000 » gio dic 20, 2018 20:11 pm

La cosa più probabile, rilevata in diversi incidenti, è che arrotolando la longe e attacandola all'imbrago , può succedere che si tolga inavvertitamente il moschettone dalla fettuccia. Senza gommino il distacco è evidente mentre la si collega alla sosta, e non si rischia niente. Con il gommino può succedere che questo mantenga collegate fettuccia e moschettone, anche quando la fettuccia non passa più dentro il moschettone, mascherando il problema.

Io uso la longe, spesso!! Non ho capito esattamente la dinamica: praticamente costei ha passato l'anello della longe nel gommino e di conseguenza nel moschettone ma tra una manovra e l'altra si è sfilato l'anello rimanendo solo nel gommino???
"...si è trattato solo di un errore umano."
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Eionedvx » gio dic 20, 2018 20:55 pm

Hal9000 ha scritto:
La cosa più probabile, rilevata in diversi incidenti, è che arrotolando la longe e attacandola all'imbrago , può succedere che si tolga inavvertitamente il moschettone dalla fettuccia. Senza gommino il distacco è evidente mentre la si collega alla sosta, e non si rischia niente. Con il gommino può succedere che questo mantenga collegate fettuccia e moschettone, anche quando la fettuccia non passa più dentro il moschettone, mascherando il problema.

Io uso la longe, spesso!! Non ho capito esattamente la dinamica: praticamente costei ha passato l'anello della longe nel gommino e di conseguenza nel moschettone ma tra una manovra e l'altra si è sfilato l'anello rimanendo solo nel gommino???

E' un problema noto da tempo e solo con certi gommini.
Tito Traversa morì così, purtroppo.
Succede quando si assemblano da soli longe e rinvii.

Tanto per dire: https://vimeo.com/29836772

Kinobi saprà rispondervi esaustivamente.
Talk less, climb more.

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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda funkazzista » gio dic 20, 2018 23:04 pm

Attenzione che sono due casi diversi: l'incidente al povero Tito Traversa fu causato dai gommini montati in modo errato, ma, come mostrato nel video linkato da Eione, il problema si può verificare anche quando i gommini sono montati correttamente.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda funkazzista » ven dic 21, 2018 0:09 am

il Duca ha scritto:
mikesangui ha scritto:- meglio assicurarsi con la corda.


Secondo me è sacrosanto.

Non lo ripeteremo mai abbastanza.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Hal9000 » ven dic 21, 2018 0:54 am

Non lo ripeteremo mai abbastanza.

Si, in progressione si, però quando si scendono le doppie si deve rimanere attaccati alla sosta e in quel caso non con la corda, quindi è utile sapere questo fatto del gommino.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda paolocar88 » ven dic 21, 2018 1:03 am

Il giochetto del video l'avevo visto fare ma non pensavo che potesse capitare anche con dei rinvii lunghi! Buono a sapersi...

Cmq mi chiedo sempre perché così tanta gente usa la longe anche in salita.
Non è meglio avere meno robe possibili attaccate all'imbrago?
Basta una mano per fare un barcaiolo, 5 secondi max
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda funkazzista » ven dic 21, 2018 1:23 am

Hal9000 ha scritto:
Non lo ripeteremo mai abbastanza.

Si, in progressione si, però quando si scendono le doppie si deve rimanere attaccati alla sosta e in quel caso non con la corda, quindi è utile sapere questo fatto del gommino.

Si, certo: sono cose che bisogna sapere e divulgare (ed è quello che stiamo cercando di fare).

A latere mi e ti chiedo: quando si usa la longe per la discesa in doppia è proprio indispensabile il gommino? Se si vuole fermare il moschettone non basta forse fare un nodo?
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Kinobi » ven dic 21, 2018 10:56 am

Eionedvx ha scritto:...
Kinobi saprà rispondervi esaustivamente.

Ne ho parlato dozzine di volte, qua e dillà.
Ne ho parlato anche sui rinvi modello stecca di Petezel...(che fanno più problemi di uno al camposanto)
Orami ho solo un video da mostrare.
https://www.youtube.com/watch?v=6D9vAItORgE
Buon Natale
E
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Vigorone » ven dic 21, 2018 11:10 am

funkazzista ha scritto:
il Duca ha scritto:
mikesangui ha scritto:- meglio assicurarsi con la corda.


Secondo me è sacrosanto.

Non lo ripeteremo mai abbastanza.


Io sono un vecchio trombone caiano scassacazzo e scassa minchia, ma (fatto salvo il cordoglio per la recente tragedia) l'uso della longe (e della sua versione daisychain) in sosta davvero non l'ho mai capito. Non riesco a comprendere cosa ci sia di scomodo nel fare un barcaiolo con uso zero di materiale supplementare.
Quando ti metterai in viaggio per Itaca
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda robibz » ven dic 21, 2018 11:15 am

funkazzista ha scritto:
Hal9000 ha scritto:
Non lo ripeteremo mai abbastanza.

Si, in progressione si, però quando si scendono le doppie si deve rimanere attaccati alla sosta e in quel caso non con la corda, quindi è utile sapere questo fatto del gommino.

Si, certo: sono cose che bisogna sapere e divulgare (ed è quello che stiamo cercando di fare).

A latere mi e ti chiedo: quando si usa la longe per la discesa in doppia è proprio indispensabile il gommino? Se si vuole fermare il moschettone non basta forse fare un nodo?


Secondo me si, basta fare un barcaiolo sul moschettone e il problema non si pone, il problema si pone se non si è capaci di fare quel nodo
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Kinobi » ven dic 21, 2018 11:40 am

Scusate...
in punta di piedi, oso dirvi che se fosse così semplice fare un barcaiolo, le longes sarebbero meno usate.
Ma...
Per cui, di che si sta parlando?
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Sbob » ven dic 21, 2018 11:43 am

Secondo me, salvo casi eccezionali, bisogna seguire pedissequamente le manovre da manuale CAI.

Standardizzare le procedure e' essenziale in ambito di sicurezza, la mole di informazioni, dati ed esperienze sulla manovra e' importantissima per capire eventuali modi di fallimento difficili da prevedere.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda monaco » ven dic 21, 2018 12:31 pm

penso che i casi siano due:

- o si ha voglia di imparare a fare le cose da se e usare il proprio cervello,
e a quel punto il barcaiolo non e' insormontabile
la longe in salita un inutile orpello
in discesa ho i cordini/fettucce usati in salita e qualcosa di furbo riusciro' pure a farlo

- o non se ne ha voglia. e ha quel punto si paga per avere roba stupid-proof
tipo le longes cucite, certificate, approvare, club_alpino_francesi_adorate.

Kinobi ci fara' notare che il climber medio non ha ne la prima, ne la seconda di voglie.
ed io che anche con la roba stupid-proof, appena si esce dalla situazione semplice-semplice per cui sono state create, le cose si complicano e i rischi di ``errato utilizzo'' ci sono sempre.

a discapito di proclami, promozioni da parte di cai, guide, moniteurs, sale bbbUlder, aziende del settore, uffici turistici...
l'arrampicata, anche quella sportiva, e' e resta un'attivita' con una dose non eliminabile di rischio.
e purtroppo la sanzione per un piccolo errore puo' essere subito molto elevata, come in questo triste caso

non e' il primo e non sara' l'ultimo incidente.
ricordo vari big miracolati, ed altri purtroppo no...una volta e' il nodo, l'altra la longe, la daisy, i gommini, le doppie strane...
nessuno e' al riparo, nemmeno i piu' rodati visto che la routine alle volte ti frega.
come dicono qui, les emmerdes volent toujours en escadron

ha ragione Funk...bisogna ripetere le cose allo sfinimento, per sensibilizzare piano piano anche i piu' pigri.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda monaco » ven dic 21, 2018 12:36 pm

Sbob ha scritto:Secondo me, salvo casi eccezionali, bisogna seguire pedissequamente le manovre da manuale CAI.


se segui pedissequamente le manovre cai su certe pareti, ci fai la fame...o ti viene l'ernia.
io, comunque cultore dello stile alpino NON naked&furious (tanto di moda ma che funziona fino a un certo punto)
preferisco portare Kg di calorie, piuttosto che Kg di ferro/nylon inutile
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Sbob » ven dic 21, 2018 13:19 pm

Le manovre in alpinismo sono questione di sicurezza, e come tali vanno trattate.

Se l'aviazione ha raggiunto livelli di sicurezza elevatissimi e' perche' i piloti eseguono le procedure senza inventarsi nulla. Quando in un caso su mille qualcosa va storto, e' di utile insegnamento per tutti. Se ognuno fa in modo diverso, si perde questo vantaggio, per quanto sia buono il tuo cervello, non varra' mai quanto l'esperienza di migliaia di persone.

Sinceramente, le manovre che hanno insegnato a me non avevano nulla di lento. Legarsi in sosta con un barcaiolo, usare un banale cordino per farsi la longe per la doppia, tutta roba che richiede un minuto. Poi ci saranno casi eccezionali che come tali dovranno essere tali, ma inventarsi boiate come la longe per la sosta per non fare un barcaiolo mi pare un inutile cercarsi grane.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Vigorone » ven dic 21, 2018 13:47 pm

Belin, spero non ci metta un minuto a fare il barcaiolo!!! :mrgreen: :mrgreen: :wink: :oops:

Sbob ha scritto:Le manovre in alpinismo sono questione di sicurezza, e come tali vanno trattate.

Se l'aviazione ha raggiunto livelli di sicurezza elevatissimi e' perche' i piloti eseguono le procedure senza inventarsi nulla. Quando in un caso su mille qualcosa va storto, e' di utile insegnamento per tutti. Se ognuno fa in modo diverso, si perde questo vantaggio, per quanto sia buono il tuo cervello, non varra' mai quanto l'esperienza di migliaia di persone.

Sinceramente, le manovre che hanno insegnato a me non avevano nulla di lento. Legarsi in sosta con un barcaiolo, usare un banale cordino per farsi la longe per la doppia, tutta roba che richiede un minuto. Poi ci saranno casi eccezionali che come tali dovranno essere tali, ma inventarsi boiate come la longe per la sosta per non fare un barcaiolo mi pare un inutile cercarsi grane.
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Re: attenzione ai gommini blocca moschettone

Messaggioda Sbob » ven dic 21, 2018 13:59 pm

Vigorone ha scritto:Belin, spero non ci metta un minuto a fare il barcaiolo!!! :mrgreen: :mrgreen: :wink: :oops:

:lol:
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