Arrampicare con una mezza corda

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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Andrea Orlini » mar ago 28, 2018 10:51 am

Sbob ha scritto:
La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta.



Stavo attendendo da qualcuno finalmente questa semplice risposta :wink:
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Ziggomatic » mar ago 28, 2018 11:20 am

Andrea Orlini ha scritto:
Sbob ha scritto:
La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta.



Stavo attendendo da qualcuno finalmente questa semplice risposta :wink:



Magari sbaglio però.... con le due mezze alternate il carico sull'ultimo rinvio e più basso per via dei minori attriti., quindi non è esattamente la stessa condizione che si genera usando una singola (o peggio mezza uso singola)
Poi dipende anche dai freni...
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Andrea Orlini » mar ago 28, 2018 11:31 am

Ziggomatic ha scritto:

Magari sbaglio però.... con le due mezze alternate il carico sull'ultimo rinvio e più basso per via dei minori attriti., quindi non è esattamente la stessa condizione che si genera usando una singola (o peggio mezza uso singola)
Poi dipende anche dai freni...

Perfettamente ragione sulla differenza di attriti ma non mi farei tanti problemi sulla tenuta in caso di un volo (sempre considerando diametro, spigoli ecc insomma, cum grano salis); voglio solo sperare che tutti concordino che una mezza non si possa usare in falesia come invece si strapazza una singola :wink:
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Sbob » mar ago 28, 2018 12:05 pm

Gli attriti possono essere tanti o pochi, dipende da quanto zig zag fa la via. Non ci puoi fare affidamento.

Le rinviate alternate si fanno perche' dopo il primo rinvio il fattore di caduta cala notevolmente, inoltre con due mezze si puo' accettare un margine di sicurezza piu' basso perche' nella malaugurata ipotesi che una si rompesse, ci sarebbe l'altra a tenere.
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Ziggomatic » mar ago 28, 2018 12:31 pm

Sbob ha scritto:Gli attriti possono essere tanti o pochi, dipende da quanto zig zag fa la via. Non ci puoi fare affidamento.

Le rinviate alternate si fanno perche' dopo il primo rinvio il fattore di caduta cala notevolmente, inoltre con due mezze si puo' accettare un margine di sicurezza piu' basso perche' nella malaugurata ipotesi che una si rompesse, ci sarebbe l'altra a tenere.



Si ok, ma affermare che...

Sbob ha scritto:La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta


...è una grossa approssimazione.
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Hal9000 » mar ago 28, 2018 13:34 pm

Wolf jack ha scritto:Ah immagino, ma non credo che solo per questo 4m possano considerarsi “ravvicinate”, lo dico in nome dei pippon che rappresento: sopra il metro e mezzo si tratta di chiodatura lunga, per gente che si tiene :mrgreen:

Ah, guarda, uno di 'sti posti è la Bismantova, solo che lì c'è un motivo: alcune vie sono state si richiodate ma si è voluto mantenere una difficoltà alpinistica per cui tra un ancoraggio e l'altro bisogna proteggersi con friend, tricam oppure arrampicare bene su certe difficoltà (non me ne vogliano gli indigeni ma le abitudini sono sempre diverse). Il problema è quando qualcuno ci va solo col mazzo di rinvii nell'ignoranza...
Un altro posto è una falesia di calcare nel Karwendel, chiodata dall'alto, in cui ricordo un tiro di 30 m sul 5b-c lungo un diedro molto bello in cui ci entravano 4 rinvii...era una falesia per forti, gente che viaggia su gradi importanti e che su quel diedro si scalda!!
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Sbob » mar ago 28, 2018 14:16 pm

.
Ultima modifica di Sbob il mar ago 28, 2018 14:18 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Sbob » mar ago 28, 2018 14:17 pm

Ziggomatic ha scritto:Si ok, ma affermare che...

Sbob ha scritto:La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta


...è una grossa approssimazione.

Sinceramente non ci vedo approssimazione. Il fatto di rinviare solo meta' dei chiodi su una corda e' solo una comodita' per chi sale.
Gli effetti sulla corda sono trascurabili e troppo variabili per essere tenuti in conto: dipendono tra l'altro da distanza tra i chiodi e posizione.

Per quanto so, la rinviata alternata e' considerata valida in tutte le condizioni, indipendentemente da come sono messi i chiodi.

L'unica differenza vera e' fino al primo rinvio dove si passano entrambe le corde (o meglio, fino al secondo dove se ne passa una sola). In quel tratto lo stress sulla corda in caso di caduta con corda bloccata e' considerato troppo elevato per la singola mezza (fc fino a 2)
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda il Duca » mar ago 28, 2018 14:36 pm

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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Ziggomatic » mar ago 28, 2018 15:05 pm

Sbob ha scritto:
Ziggomatic ha scritto:Si ok, ma affermare che...

Sbob ha scritto:La caduta su una sola mezza corda peraltro e' il caso normale di utilizzo quando si rinviano le due mezze una alla volta


...è una grossa approssimazione.

Sinceramente non ci vedo approssimazione. Il fatto di rinviare solo meta' dei chiodi su una corda e' solo una comodita' per chi sale.
Gli effetti sulla corda sono trascurabili e troppo variabili per essere tenuti in conto: dipendono tra l'altro da distanza tra i chiodi e posizione.

Per quanto so, la rinviata alternata e' considerata valida in tutte le condizioni, indipendentemente da come sono messi i chiodi.

L'unica differenza vera e' fino al primo rinvio dove si passano entrambe le corde (o meglio, fino al secondo dove se ne passa una sola). In quel tratto lo stress sulla corda in caso di caduta con corda bloccata e' considerato troppo elevato per la singola mezza (fc fino a 2)


Con protezioni precarie non sfalsi per comodità legata agli eventuali attriti generati da percorsi non lineari: sfalsi prima di tutto per ridurre le sollecitazioni sull'ultimo ancoraggio.
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda wolf jak » mar ago 28, 2018 16:59 pm

Hal9000 ha scritto:
Wolf jack ha scritto:Ah immagino, ma non credo che solo per questo 4m possano considerarsi “ravvicinate”, lo dico in nome dei pippon che rappresento: sopra il metro e mezzo si tratta di chiodatura lunga, per gente che si tiene :mrgreen:

Ah, guarda, uno di 'sti posti è la Bismantova, solo che lì c'è un motivo: alcune vie sono state si richiodate ma si è voluto mantenere una difficoltà alpinistica per cui tra un ancoraggio e l'altro bisogna proteggersi con friend, tricam oppure arrampicare bene su certe difficoltà (non me ne vogliano gli indigeni ma le abitudini sono sempre diverse). Il problema è quando qualcuno ci va solo col mazzo di rinvii nell'ignoranza...
Un altro posto è una falesia di calcare nel Karwendel, chiodata dall'alto, in cui ricordo un tiro di 30 m sul 5b-c lungo un diedro molto bello in cui ci entravano 4 rinvii...era una falesia per forti, gente che viaggia su gradi importanti e che su quel diedro si scalda!!


restando O.T., senza andar lontano (per me :mrgreen: ) c'è sempre "il piacere della sera", un tiro semplicemente fantastico a Ceraino: tutte rinviate comode, "solamente un po' più lunghe rispetto alla media" [cit. la guida] :wink:
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda funkazzista » mar ago 28, 2018 18:43 pm

wolf jak ha scritto:"il piacere della sera", un tiro semplicemente fantastico

Restando OT, quoto.
Idem dicasi per la vicina e di poco inferiore "Stracci e ferraglie" (a parte che in quel settore di tiri belli ce ne sono diversi).
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Danilo » mar ago 28, 2018 19:15 pm

Chiodonellaroccia ha scritto:non ricordo più su quale libro ho trovato scritto che già anni ottanta i forti di allora arrampicavano con mezza corda e facevano anche dei bei voli poi non so quale attrezzo usassero per bloccare ma la corda teneva :D

messaggio strano
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda AndreaM » mer ago 29, 2018 20:10 pm

Se proprio ci tieni ad arrampicare con una mezza in falesia penso che tu possa fare così: ti leghi normalmente alla mezza, e ti compri un' altra mezza da 10m alla quale ti leghi ad un moschettone che ti attacchi all'anello di servizio. Così quando sali all' inizio non rischi un volo di fattore troppo alto, e dopo avere rinviato il secondo spit ti levi il moschettone e sali legato solo alla mezza.
Puó essere vantaggioso soprattutto per non tirarti su troppo peso. Tuttavia sappi che non ho mai provato, e anch'io se fossi in te mi comprerei un'intera leggera
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Danilo » gio ago 30, 2018 9:31 am

AndreaM ha scritto:Se proprio ci tieni ad arrampicare con una mezza in falesia penso che tu possa fare così: ti leghi normalmente alla mezza, e ti compri un' altra mezza da 10m alla quale ti leghi ad un moschettone che ti attacchi all'anello di servizio. Così quando sali all' inizio non rischi un volo di fattore troppo alto, e dopo avere rinviato il secondo spit ti levi il moschettone e sali legato solo alla mezza.
Puó essere vantaggioso soprattutto per non tirarti su troppo peso. Tuttavia sappi che non ho mai provato, e anch'io se fossi in te mi comprerei un'intera leggera

come quando ti si spacca la corda della chitarra


[-o<
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Achille_piè_veloce » gio ago 30, 2018 17:57 pm

raduno chitarristico della valsassina a introbio, si suona da asturias di albeniz a dancing with the moonlight knight :smt109
non questa settimana, la prossima.
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda scairanner » gio ago 30, 2018 19:41 pm

Achille_piè_veloce ha scritto:raduno chitarristico della valsassina a introbio, si suona dancing with the moonlight knight :smt109
non questa settimana, la prossima.


Molto interessante, se me lo registri al prossimo raduno ti offro una mezza (da bere, non x scalare) 8)
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda Danilo » gio ago 30, 2018 20:13 pm

chi sono I suonatori :?:
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Re: Arrampicare con una mezza corda

Messaggioda il Duca » gio ago 30, 2018 22:20 pm

Danilo ha scritto:chi sono I suonatori :?:

Prova a chiedere a @colapesce, lui di solito conosce tutti questi eventi.
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