Set ferrata Simond

[Abel Wakaam]

Allora è giusta anche questa?

Quello che sto cercando di dire è che certe volte un moschettone all'imbraco lo si usa per comodità e non mette certo in discussione
la sicurezza di tutta l'attrezzatura!
E lo stesso vale per mille altre pratiche di alpinismo che, altro non sono, che un'implementazione delle regole!

Non è che, siccome uno fa le cose diversamente, vuole suicidarsi eh.
Semplicemente si tratta di un modo per sperimentare metodi diversi per fare la stessa cosa.

Quando vedo qualcuno con la GoPro sul casco, non gli dico che è un cretino perché la testa si muove troppo e le riprese fanno venire la nausea,
Cerco di fargli vedere come vengono con una Sony con obiettivo da 120° gradi invece di 180° attaccata sopra la spalla.

[wolf jak]

Allora è giusta anche questa?

ehi ehi per la daisy chain c'è il topic apposta
e lì si tira la volata per il 2° milione

[Achille_piè_veloce]

Beh mica ho l'elicottero in garage
è tutto occupato dalla mongolfiera

E poi, con 40 Euro al minuto, costa meno affittarlo!

Per fare ulteriore polemica (dopo basta, promesso): fare le foto e decantare l'Arbola o il Basodino e poi andare con una compagnia che fa heli-ski mi sembra un po' contraddittorio.

[Abel Wakaam]

il problema nel caso in esame è -alla fin fine- uno solo: il collegamento kit da ferrata all'imbrago.

caso A) nodo bocca di lupo
detto nodo riduce il valore della fettuccia, ma il valore che si ottiene è comunque più che soddisfacente. non può posizionarsi male

caso B) moschettone intermedio
si aggiunge un elemento alla catena di assicurazione (cosa di per sé non consigliabile ma nemmeno intrinsecamente dannosa). Il valore di tenuta del moschettone dipende dall'asse su cui lavora. se la fettuccia si blocca sulla ghiera, siamo a valori assai più bassi dei 22kn nominali.

I moschettoni li usiamo alle soste, li usiamo sui rinvii, ecc... e tengono, e ci fidiamo, ma occorre sapere come lavorano! (tanto che le case per collegarcisi in moulinette ne suggeriscono due contrapposti) per esempio un moschettone che faccia leva su uno spigolo di roccia salta a 2-3 kn

decidi tu se in ferrata il moschettone sarà sempre caricato sull'asse corretto.
Io preferisco non avere il dubbio mentre sono su passaggio esposto

Questa è già una disquisizione costruttiva

Nel mio caso B
Il moschettone non può andarsene a spasso e posizionarsi come vuole perché uno dei motivi per cui ho scelto l'imbraco della Camp (già dibattuto in altra sede) è perché ha un apposito fermo come già illustrato da foto.

[il Duca]

Caro Amico Abel, è tutto tuo:

http://www.ae-cmi.it/manuali/CAI_2-La_S ... ERRATE.pdf

Quello che interessa sta discussione è a pag. 36, ma puoi trovare tutte le risposte che vuoi con tanto di spiegazioni fisiche.
A me la fisica ha sempre fatto cagare, preferisco la montagna, la filosofia e la f**a. Quindi mi fido di quello che mi è stato insegnato e che trovo logico

Buona lettura.

[tacchinosfavillantdgloria]

ma quante risposte

Già.

Il povero Abel sta praticamente tenendo in vita il forum da solo, e questi anziani spocchiosi non fanno altro che sbertucciarlo

O tempura, o mores

Ingrati saluti
TSdG

[Abel Wakaam]

Ma non è che la cosa mi preoccupa eh
sono abituato a confrontarmi su qualsiasi argomento.

E poi il più anziano, probabilmente, sono io

[Abel Wakaam]

Caro Amico Abel, è tutto tuo:

http://www.ae-cmi.it/manuali/CAI_2-La_S ... ERRATE.pdf

Quello che interessa sta discussione è a pag. 36, ma puoi trovare tutte le risposte che vuoi con tanto di spiegazioni fisiche.
A me la fisica ha sempre fatto cagare, preferisco la montagna, la filosofia e la f**a. Quindi mi fido di quello che mi è stato insegnato e che trovo logico

Buona lettura.

Conosco quel manuale e non mi permetterei mai di disquisire sul suo contenuto, ma...

...continuo a pensare che vi focalizzate su particolari che in fondo non sono così importanti e non cambiano la sicurezza dell'attrezzatura.
Probabilmente voi analizzate il problema sotto un diverso punto di vista, mentre per me non è neppure un problema, ma una variazione sul tema.

Considerato che poi mi ci devo appendere io, state tranquilli che non lascio mai nulla al caso... e non sono nemmeno il tipo che parte all'avventura senza prima aver provato e testato ogni cosa nei minimi particolari. E lo faccio in pratica, non solo in teoria.
Il video di test sui materiali del CAI di Lecco (che ho postato prima) è un chiaro esempio di come interpreto la sicurezza personale.

[Callaghan]

(...) ( nel caso della tua foto, il noto cantautore Max Pezzali - ex 883 - che ho riconosciuto al volo) (...)

immenso Ziggo

[wolf jak]

(...)decidi tu se in ferrata il moschettone sarà sempre caricato sull'asse corretto

Questa è già una disquisizione costruttiva

Nel mio caso B
Il moschettone non può andarsene a spasso e posizionarsi come vuole perché uno dei motivi per cui ho scelto l'imbraco della Camp (già dibattuto in altra sede) è perché ha un apposito fermo come già illustrato da foto(...)]

Avevo ben presente l'imbrago quando ti ho risposto, infatti non ho scritto "valuta tu se il moschettone sarà sempre dritto sull'imbrago"

Hai valutato il fatto che può essere la fettuccia a muoversi, e magari a fare giochi strani con la ghiera?
Hai valutato che, proprio perché il tuo moschettone sarebbe bloccato, sono addirittura minori le possibilità che possa posizionarsi meglio da sola detta fettuccia e togliersi da sopra la ghiera? (in vari video dove fanno vedere i rinvii che arrivano a rottura a valori bassi o che si aprono perché incastrati contro spit/fix il moschettone bloccato porta più spesso a dinamiche strane...)

Mi ripeto: se hai già fatto queste valutazioni, e sei convinto delle tue deduzioni, non c'è nulla che potremmo scrivere che ti farà cambiare idea

[Sbob]

Esiste un semplice concetto quando si parla di sicurezza: se segui le pratiche comuni hai dietro di te anni di studi, prove, e soprattutto test sul campo.
Se fai diversamente perdi tutto questo enorme vantaggio.

Se c'e' un notevole vantaggio a fare diversamente, puo' (puo') valere la pena sperimentare (con le dovute competenze), se no no.

[Abel Wakaam]

Hai valutato il fatto che può essere la fettuccia a muoversi, e magari a fare giochi strani con la ghiera?
Hai valutato che, proprio perché il tuo moschettone sarebbe bloccato, sono addirittura minori le possibilità che possa posizionarsi meglio da sola detta fettuccia e togliersi da sopra la ghiera? (in vari video dove fanno vedere i rinvii che arrivano a rottura a valori bassi o che si aprono perché incastrati contro spit/fix il moschettone bloccato porta più spesso a dinamiche strane...)

Mi ripeto: se hai già fatto queste valutazioni, e sei convinto delle tue deduzioni, non c'è nulla che potremmo scrivere che ti farà cambiare idea

Tutta questa discussione è nata perché, commentando la scarsa lunghezza del set in questione manifestata da alcuni spagnoli, ho scritto che "male che vada ci metto un moschettone di mezzo"

Ecco, probabilmente qualcuno non aspettava altro per allungare il topic

[il Duca]

qualcuno non aspettava altro per allungare il topic

Amico mio, arrivare al milione è stato un sogno...
due milioni sono utopia, ma c'è chi ama le sfide impossibili

[Abel Wakaam]

Esiste un semplice concetto quando si parla di sicurezza: se segui le pratiche comuni hai dietro di te anni di studi, prove, e soprattutto test sul campo.
Se fai diversamente perdi tutto questo enorme vantaggio.

Se c'e' un notevole vantaggio a fare diversamente, puo' (puo') valere la pena sperimentare (con le dovute competenze), se no no.

Allora, ho già premesso che non arrampico per diletto e, quando capita, lo faccio per fotografare e riprendere video.
Fino a dieci giorni fa usavo due cordini da 6 mm con moschettoni senza chiusura e, ascoltando i consigli di tutti, ho preso finalmente un set ferrata.
Nelle condizioni sopra citate, avere un bel moschettone sull'anello dell'imbraco non mi cambia davvero niente. Lo metterò soltanto se il set si rivelerà troppo corto in certe condizioni.

Per quanto invece riguarda l'uso reale e intensivo che farò dell'imbraco, della corda e di tutto ciò che mi serve... sarà dalla metà di giugno sui ghiacciai del Monte Rosa perché ho in programma di fare alcuni dei 4mila della zona. E in tal caso, userò una fettuccia cucita fatta passare doppia nell'anello e collegata ad una corda (anch'essa doppia) e premontata a paranco semplice come già dibattuto qui: http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?f=16&t=56986

Abbiate pazienza e documenterò l'esperimento con un video di backstage.

[Abel Wakaam]

Per fare ulteriore polemica (dopo basta, promesso): fare le foto e decantare l'Arbola o il Basodino e poi andare con una compagnia che fa heli-ski mi sembra un po' contraddittorio.

Ma tu, per andare a vedere la Gioconda, parti a piedi dal tuo paese o prendi l'autobus?

[Peolo]

Con tutto il rispetto (forse), ma da uno con questo senso dell'umorismo che vi aspettate?

giacco sai se per castel juval servono le chiavi o si scavalca direttamente?

Si può fare ma bisogna stare attenti perché proprio Messner, nel 1995, si ruppe il calcagno destro proprio scavalcando le mura del suo castello.

Max Pezzali 4ever

[Ziggomatic]

Abbiate pazienza e documenterò l'esperimento con un video di backstage.

Preferirei di gran lunga un documento filmato della ventilata discesa in slittino Punta Gniffetti - Ghiacciaio del Lys
con la gopprò (o la soni a 120)
mettici pure il backstage
la saundtrac enfatica
lo slomoscion
le genti che bevono redbull
le fighe in bikini

[Abel Wakaam]

Eh questo ancora non lo so. Prima devo vedere le condizioni del Lys dopo le grandi nevicate di questo inverno ed anche dove si trova la traccia.
Non vorrei imbattermi nella turista russa.

[mfg]

Ciao
Vado decisamente OT ma scrivo qua perché trovo significativa la piega che ha preso questa ma come la maggior parte delle discussioni...
Possiamo tornare a parlare non dico di alpinismo sarebbe troppo ma almeno d'arrampicata di salite grandi o piccole che siano.
E sono certo che qui ce n'è di gente che ne ha da raccontare.
Delle proprie esperienze o anche di quelle sognate.
Ovvio poi il cazzeggio ci sta' ma sarebbe bello che sia di contorno .....
Nella speranza di non essere massacrato saluto tutti.

[Abel Wakaam]

Condivido ciò che hai scritto, ma pare che lo scopo del forum sia gridare alle streghe ogni volta che si esprimono idee diversamente convenzionali.