Soste (forse) strane

[steazzali]

io di un tondino da 6mm saldato testa testa non mi fido , neppure indoor
è una c***o di follia

ci dici perché?
ho visto che, mediamente, le catene inox calibrate da 6 hanno carichi di rottura attorno a 2500Kg.

non è una questione di sezione del filo, che preso da solo tiene sicuramente a sufficienza.
è una questione operativa.

ci sono due parametri termici operativi in saldatura: preriscaldo e interpass
il preriscaldo è la temperatura minima a cui puoi iniziare a saldare, non puoi saldare a -10°, devi portare il materiale a +10° sempre
alcuni acciai richiedono preriscaldo a 200-250° (gli acciaio che temprano, li preriscaldi così poi si raffreddano meno velocemente)
ma all'acciaio inox non importa una cippa perché è austenitico e non può temprare

l'interpass, che è quella che ci interessa qui, è la temperatura massima a cui puoi depositare una passata successiva alla prima (o alla precedente in ogni caso)
se una saldatura prevede 2 passate (una sopra l'altra) devo attendere che il pezzo si raffreddi prima di iniziare la seconda, pena : soffiature per ebollizione del materiale, instabilità della fusione , ritiri anomali, cricche di cratere, anomalie geometriche perchè parte del materiale collassa per il calore eccessivo , ecc...
interpass tipica del 316 è 150 - 200 °
l'acciaio aisi 316 fonde a 1500° ma il dardo dell'arco con cui saldi lavora a 5000°
immagina un tondino da 6mm , lo saldi da un lato con una cosa che è ad almeno 1500° e la parte opposta del tondino a quanto sarà ? 500? 600?
c'è troppo poco materiale , saldi sistematicamente fuori parametro. e hai inevitabilmente anomalie geometriche del cordone

sarebbe preferibile nella zona di saldatura appaiare due sezioni di tondino e saldarle per un paio di cm

quella saldatura li inoltre è difficile da fare. chiunque mastichi un po' di saldatura eviterebbe di accoppiare testa testa due tondini diametro 6, già 8 è al limite.
che controllo gli fai ? spoiler: solo il controllo visivo è applicabile a un giunto così, ma parte fallato in partenza dai difetti operativi di cui sopra
cioè: se uno entrasse in un anche solo abbozzato regime di qualità neanche una saldatura passerebbe un banale controllo visivo.

a margine: caricato quell'anello li si raddrizza. sollecitiamo la saldatura ?
tiene ? si
sempre? boh

a margine 2: il filo da 6 è molto sottile, spingendosi un po' più in la in questa direzione potremmo pensare di usare filo di ferro ritorto. tutti direbbero di no perchè visivamente è un po' "ballerino" , ecco... chi mastica di saldatura vede la saldatura testa testa su filo 6 come tu vedresti del fil di ferro in una sosta

[Sandrino80]

è il solito problema, ci sono in circolazione dei personaggi che per protagonismo si cimentano in attività che non gli competono.
Scalo da decenni in tutto il mondo, ma di soste fatte a regola d'arte ne ho viste poche.
Intanto chi chioda dovrebbe prima studiare la morfologia della roccia, in quanto è quella che ci indica che materiale usare
Poi come posizionare le due protezioni, la distanza delle stesse, non è una scelta casuale
Per concludere, il trapano va usato da chi ne ha le capacità
Punto
saluti

[piazarol]

(...)Per concludere, il trapano va usato da chi ne ha le capacità
Punto
saluti

se è per quello anche il martello, la lima, ma pure il PC e il mouse...

per me parlare 'in generale' anche nei 'singoli casi' è un bene,
così, per scambiarsi le idee e i punti di vista

del tipo che non sempre (quasi mai):
avere il pollice opponibile e avere le capacità
sono sinonimi

[Callaghan]

non è una questione di sezione del filo, che preso da solo tiene sicuramente a sufficienza.
è una questione operativa.

ci sono due parametri termici operativi in saldatura: preriscaldo e interpass
il preriscaldo è la temperatura minima a cui puoi iniziare a saldare, non puoi saldare a -10°, devi portare il materiale a +10° sempre
alcuni acciai richiedono preriscaldo a 200-250° (gli acciaio che temprano, li preriscaldi così poi si raffreddano meno velocemente)
ma all'acciaio inox non importa una cippa perché è austenitico e non può temprare

l'interpass, che è quella che ci interessa qui, è la temperatura massima a cui puoi depositare una passata successiva alla prima (o alla precedente in ogni caso)
se una saldatura prevede 2 passate (una sopra l'altra) devo attendere che il pezzo si raffreddi prima di iniziare la seconda, pena : soffiature per ebollizione del materiale, instabilità della fusione , ritiri anomali, cricche di cratere, anomalie geometriche perchè parte del materiale collassa per il calore eccessivo , ecc...
interpass tipica del 316 è 150 - 200 °
l'acciaio aisi 316 fonde a 1500° ma il dardo dell'arco con cui saldi lavora a 5000°
immagina un tondino da 6mm , lo saldi da un lato con una cosa che è ad almeno 1500° e la parte opposta del tondino a quanto sarà ? 500? 600?
c'è troppo poco materiale , saldi sistematicamente fuori parametro. e hai inevitabilmente anomalie geometriche del cordone

sarebbe preferibile nella zona di saldatura appaiare due sezioni di tondino e saldarle per un paio di cm

quella saldatura li inoltre è difficile da fare. chiunque mastichi un po' di saldatura eviterebbe di accoppiare testa testa due tondini diametro 6, già 8 è al limite.
che controllo gli fai ? spoiler: solo il controllo visivo è applicabile a un giunto così, ma parte fallato in partenza dai difetti operativi di cui sopra
cioè: se uno entrasse in un anche solo abbozzato regime di qualità neanche una saldatura passerebbe un banale controllo visivo.

a margine: caricato quell'anello li si raddrizza. sollecitiamo la saldatura ?
tiene ? si
sempre? boh

a margine 2: il filo da 6 è molto sottile, spingendosi un po' più in la in questa direzione potremmo pensare di usare filo di ferro ritorto. tutti direbbero di no perchè visivamente è un po' "ballerino" , ecco... chi mastica di saldatura vede la saldatura testa testa su filo 6 come tu vedresti del fil di ferro in una sosta

tutto chiaro ed esaustivo come sempre. queste sono le cose che piacerebbe leggere sovente.

ciao.

ps: filo di ferro tipo questo, no?

[scairanner]

Non entro nel merito della discussione non conoscendo nulla dell'argomento saldatura, però in rete ho trovato questo video credo interessante:

https://it-it.facebook.com/raumerclimbi ... 651846740/

giusto perchè non si pensi di calarsi su fili d'erba intrecciati.

[Kinobi]

Tutto sommato, di video ce ne sono molti.
Si, fa 30 kN. Il che però coincide con quanto scritto prima da steazzali.

IMHO sto cercando di convertire gente a chiodare M12. Non li porto a M8. Presumo sia chiara la mia volontà.

Come produttori dovremmo (dovrebbero) smettere di fare soste di sterco e con catene troppo corte. Non ne vale la pena. Ne venderemo di meno (se fatte come comanda) ma chissenefrega...

[scairanner]

Tutto sommato, di video ce ne sono molti.
Si, fa 30 kN. Il che però coincide con quanto scritto prima da steazzali.

Non coincide con il fatto che la rottura sia avvenuta sul tondino e non sulla saldatura.
Da ignorante eh.

[Kinobi]

Tutto sommato, di video ce ne sono molti.
Si, fa 30 kN. Il che però coincide con quanto scritto prima da steazzali.

Non coincide con il fatto che la rottura sia avvenuta sul tondino e non sulla saldatura.
Da ignorante eh.

Ho sempre visto tutto rompersi al punto di contatto. Però se rileggi le parole di steazzali hai una risposta.
Ps di saldature non so nulla

[steazzali]

Tutto sommato, di video ce ne sono molti.
Si, fa 30 kN. Il che però coincide con quanto scritto prima da steazzali.

Non coincide con il fatto che la rottura sia avvenuta sul tondino e non sulla saldatura.
Da ignorante eh.

è un problema di metodo,
ogni test, controllo, prova , ecc... roba costosa, dovrebbe essere subordinata ad una valutazione generale.
è come se un non vedente si presentasse a una scuola guida con la pretesa di guidare una moto forte di sapere a memoria tutti i quiz
nessuno gli farebbe eseguire i test , non è necessario
allo stesso modo le omologazioni o test, o anche il pirla che ha girato il video dovrebbero essere subordinate ad una valutazione più ampia in cui un ente su prende la briga di standardizzare una procedura.

se devi omologare una saldatura su un tondino da 8mm il test te lo fanno fare su un tondino da 12mm
perché su quello da 8 c'è troppo poco materiale ispezionabile

partenza e chiusura di una saldatura sono fisiologicamente fallate , diciamo i primi 2mm e gli ultimi 3 li devi considerare non influenti alla tenuta del carico e anzi sede di innesco alle rotture a fatica.
5 mm fallati

sulla circonferenza di un tondino da 10 sono 5 su 31mm
su quello da 8 sono 5 su 24
su quello da 6 sono 5 su 18

le ispezioni sono un casino, le procedure di ispezione lo sono ancora di più

da "tiene" a "tiene sempre" c'è una distanza siderale
siderale da stellare ma da siderale deriva pure siderurgia perchè il primo acciaio pioveva letteralmente dal cielo (meteoriti)
però se non le sai ste cose rischi di credere più a un dinamometro che al buon senso
e sperare che il tondino da 6mm sia esente da usura, sempre

"tortura i dati abbastanza a lungo e confesseranno qualsiasi cosa"
quasi tutto tiene, poi un giorno devi garantire che questa cosa tenga , sempre , per i prossimi 50 anni
...

[Kinobi]

[...] oggi ho scalato su soste dubbie. Mi sei venuto in mente. Ho oggi ideato la sosta "mare bello mare" che quando faccio il video ti esalterai. Fidate!

Ha ha ha!
Adesso sono curioso!

Scusa l'audio, lo rifaremo...
https://vimeo.com/367115096?fbclid=IwAR ... X-UhFyQfhU

L'idea mi è venuta a Minorca. Dovevo fare manovra su una sosta resinata Fixe in A2 che faceva terrore su un tiro senza magnesio (= nessuno si era calato in tempi recenti su quell'anello). Il resinato era troppo incassato e non riuscivo a far passare la corda sopra. Mi è in quel venuto in mente che le mie soste avevano già due anelli per la massima sicurezza e bastava solo fare in modo che quello sopra non rovinasse a corda = messo piastrina ritorta anche sotto.
Ne è nata una sosta dove puoi far passare la corda su due punti (collegati).

Siccome nel video si parla della "bidirezionale", ti ho messo il secondo video qui:
https://vimeo.com/298581945
Ciao,
E

[wolf jak]

Non sono funkazzista, ma ringrazio comunque per i video
Ciao

[funkazzista]

[...] oggi ho scalato su soste dubbie. Mi sei venuto in mente. Ho oggi ideato la sosta "mare bello mare" che quando faccio il video ti esalterai. Fidate!

Ha ha ha!
Adesso sono curioso!

Scusa l'audio, lo rifaremo...
https://vimeo.com/367115096?fbclid=IwAR ... X-UhFyQfhU

L'idea mi è venuta a Minorca. Dovevo fare manovra su una sosta resinata Fixe in A2 che faceva terrore su un tiro senza magnesio (= nessuno si era calato in tempi recenti su quell'anello). Il resinato era troppo incassato e non riuscivo a far passare la corda sopra. Mi è in quel venuto in mente che le mie soste avevano già due anelli per la massima sicurezza e bastava solo fare in modo che quello sopra non rovinasse a corda = messo piastrina ritorta anche sotto.
Ne è nata una sosta dove puoi far passare la corda su due punti (collegati). [...]

Bel prodotto: ti auguro abbia successo.

Quindi se ho capito bene:
- la sosta "bidirezionale" ha una placchetta normale e una "ritorta"
- la sosta "maremare" ha ambedue le placchette "ritorte"
- per "ritorta" si intende quella placchetta che -ovviamente se correttamente montata- fa si che l'anello rimanga perpendicolare alla roccia
Giusto?
Ciao

[funkazzista]

Io comunque, dal basso della mia ignoranza, continuo a sostenere che la sosta migliore per i normodotati (non che io mi ritenga tale, eh ) sia quella fatta da due ancoraggi (ad espansione o resinati) NON collegati, su ciascuno dei quali si mette maillon e anellone.

[Kinobi]

Giusto?
Ciao

Si

[Kinobi]

Io comunque, dal basso della mia ignoranza, continuo a sostenere che la sosta migliore per i normodotati (non che io mi ritenga tale, eh ) sia quella fatta da due ancoraggi (ad espansione o resinati) NON collegati, su ciascuno dei quali si mette maillon e anellone.

Io non ho la tua opinione.
2 collegati semplificano la cosa ed evitano li mettano troppo larghi (attorcigliano a bestia le corde). E... soprattutto fare manovre non sempre banali per tutti.
Di fatto ma mia sosta è come la tua preferita (placca con anello), solo che unita.

[funkazzista]

Io comunque, dal basso della mia ignoranza, continuo a sostenere che la sosta migliore per i normodotati (non che io mi ritenga tale, eh ) sia quella fatta da due ancoraggi (ad espansione o resinati) NON collegati, su ciascuno dei quali si mette maillon e anellone.

Io non ho la tua opinione.
2 collegati semplificano la cosa ed evitano li mettano troppo larghi (attorcigliano a bestia le corde). E... soprattutto fare manovre non sempre banali per tutti.
Di fatto ma mia sosta è come la tua preferita (placca con anello), solo che unita.

Si. Quasi

Sempre parlando da ignorante (e quindi prontissimo a cambiare idea, se mi vengono dati dei buoni motivi per farlo), mi sembra che la mia sosta preferita presenti questi vantaggi:
- i due ancoraggi NON sono sono collegati = maggiore libertà nel piazzamento dei medesimi E minore impatto visivo (poi se uno volesse proprio collegarli, allora si porta il suo bel cordone e li collega)
- i due ancoraggi sono "standard", identici a quelli che si usano lungo il tiro, non c'è bisogno di placchette speciali o ritorte
- quando gli anelli saranno usurati potranno essere sostituiti anche da un cretino di buona volontà come me (ovviamente sempre che gli ancoraggi siano in buono stato e non debbano anche loro essere sostituiti)
- non ci sono saldature

[Kinobi]

[quote="funkazzista"
- i due ancoraggi NON sono sono collegati = maggiore libertà nel piazzamento dei medesimi E minore impatto visivo (poi se uno volesse proprio collegarli, allora si porta il suo bel cordone e li collega)
- i due ancoraggi sono "standard", identici a quelli che si usano lungo il tiro, non c'è bisogno di placchette speciali o ritorte
- quando gli anelli saranno usurati potranno essere sostituiti anche da un cretino di buona volontà come me (ovviamente sempre che gli ancoraggi siano in buono stato e non debbano anche loro essere sostituiti)
- non ci sono saldature[/quote]
1 se la sosta è sufficentemente lunga, non si ha quel problema che dici.
2 se metti una piastrina normale, la corda gratta e si potrebbe attorcigliare.
3 a grandi linee, l'usura è una cosa "opinabile" su un anello..

Ciao,
EW

[steazzali]

avendo lavorato in una scuola per qualche anno posso dire che fra qualche lustro la disprassia sarà una cosa con cui fare i conti
l'incapacità di fare sequenze di operazioni manuali semplici.

una sosta più è a prova di distrazione e meglio è
ad un corso di torrentismo ho visto gente in ipotermia e stanchissima fare manovre al limite del suicidio.

[mikesangui]

avendo lavorato in una scuola per qualche anno posso dire che fra qualche lustro la disprassia sarà una cosa con cui fare i conti
l'incapacità di fare sequenze di operazioni manuali semplici.

una sosta più è a prova di distrazione e meglio è
ad un corso di torrentismo ho visto gente in ipotermia e stanchissima fare manovre al limite del suicidio.

ok, ma in questo caso il problema non è la sosta. il problema è che se uno non sa fare le cose non deve farle e non deve essere lì.
Più si semplificano le cose , più la gente non impara (perché può farne a meno) e quando arriverà l'imprevisto, il momento in cui le cose non sono standard (e in ambiente naturale questo prima o poi accade sempre) queste persone non saranno preparate.

Bisogna comprendere e divulgare il fatto che fare sport outdoor non è un diritto insindacabile di chiunque, ma è un rischio che ognuno si assume, e ognuno è libero di andarci preparato o impreparato , basta che se ne assuma le conseguenze. Lui e solo lui.

[scairanner]

Bisogna comprendere e divulgare il fatto che fare sport outdoor non è un diritto insindacabile di chiunque, ma è un rischio che ognuno si assume, e ognuno è libero di andarci preparato o impreparato , basta che se ne assuma le conseguenze. Lui e solo lui.

Finché lo scrivi qui, credo troverai solo consensi, prova a scriverlo in un qualsiasi gruppo facebook di sedicenti "amanti della montagna" o simili, buona fortuna.