Dubbio moschettoni HMS o normali

[zoso90]

Ciao a tutti. Premettendo che da circa due mesetti mi sono avvicinato al mondo dell arrampicata, dopo due corsi e una sola uscita in falesia, mi è sorto un atroce dubbio per quanto riguarda i moschettoni.

Prima domanda, per quanto riguarda il moschettone che ancora il grigri all'anello di servizio uso un normale moschettone a ghiera (non HMS). Qua sorge appunto la prima questione, va bene un normale moschettone a ghiera o meglio un HMS e perche?

Come moschettone di ancoraggio per la sosta, so che gli HMS permettono appunto di effetuare un nodo barcaiolo che permette di regolare la mia distanza dall anello di sosta nel caso magari volessi guardare meglio il panorama o per qualsiasi altro motivo(correggetemi se sbaglio). Detto questo indicativamente volevo sapere se gli HMS hanno solo questo "vantaggio" rispetto ai normali o se esiste anche qualche svantaggio per cui i moschettoni normali siano da preferirsi in altre situazioni.

Spero di essermi spiegato bene e ringrazio tutti in anticipo

[Mork]

Per connettere il grigri all'imbrago va bene un moschettone a ghiera non HMS in quanto il moschettone non ha funzioni frenanti ma solo di connessione.
Il moschettone HMS non serve nemmeno per il barcaiolo (serve cmq a ghiera).

Il moschettone HMS serve a fare sicura con nodo mezzo barcaiolo o con tutti gli strumenti che lo richiedano (secchielli, clickup, smart credo...).

[ncianca]

Per connettere il grigri all'imbrago va bene un moschettone a ghiera non HMS in quanto il moschettone non ha funzioni frenanti ma solo di connessione.
Il moschettone HMS non serve nemmeno per il barcaiolo (serve cmq a ghiera).

Il moschettone HMS serve a fare sicura con nodo mezzo barcaiolo o con tutti gli strumenti che lo richiedano (secchielli, clickup, smart credo...).

Quoto tutto e aggiungo che nel caso in cui si facciano vie è abbastanza frequente il doversi ancorare alle maglie di una catena o dover forzare un occhiello un po' affollato di uno spit etc. in questi casi una ghiera compatta può tornare utile. A questa magari si può attaccare una ghiera hms grande et voila c'è spazio per tutti. Tutto questo ovviamente in aggiunta a ciò che ha scritto SimonRussi, che sono forse le ragioni più ovvie e sensate.

Infine il "problema teorico" del carico trasversale del moschettone con il quale si assicura all'imbrago è stato elegantemente e diversamente risolto praticamente da tutti. Ora... non so quanto la teoria sia mai diventata pratica e in quale misura, ma il moschettone che gira sull'anello di servizio è un po' un fastidio. Se uno è un duro falesista, uno da palestra e progetto, ovvero passa anche molto tempo a fare sicura, un moschettone "dedicato" per fare sicura può non essere un cattivo "investimento".

[JokerRock]

un hms sbaglio o è anche più indicato per le doppie con il secchiello?
mi sembra che la parte larga accolga meglio le 2 corde che scorrono

[Mork]

un hms sbaglio o è anche più indicato per le doppie con il secchiello?
mi sembra che la parte larga accolga meglio le 2 corde che scorrono

Che io sappia, sul manuale di ogni dispositivo ci deve essere scritto che tipo di moschettone usare.
Comunque, un mosxhettone hms ha la base larga per farci stare il nodo mezzobarcaiolo e solitamente si usa sempre quande deve frenare (proprio come col secchiello).

[JokerRock]

infatti avendo una base più larga, svolge meglio il suo lavoro mettendosi tra secchiello e corde
nel caso del reverso3:

Braking carabiner
You must use a locking carabiner.
This carabiner plays a part in
braking by forming a brake bar
for the rope on the body of the
REVERSO3. The size, shape and
position of the carabiner play an
important role in the effectiveness of
the REVERSO3.
The brake bar, in contact with the
REVERSO3, must be as straight as
possible.
The carabiner must be able to move
freely.

[zoso90]

grazie a tutti per le risposte. Siete stati davvero illuminanti

[Kinobi]

.

[ncianca]

ITipo questo
http://kinobi.forumup.it/viewtopic.php? ... rum=kinobi
Sono comodi e sicuri.

Quello e' un bel moschettone. Davvero. Molla e assenza di ghiera sono le due cose che saltano all'occhio. Eliminano due dei quattro gesti che si devono fare nell'utilizzo mantenendo la sicurezza inalterata. A meno che un "mona", come dici tu , decida di non farne neanche uno di quei gesti...

Io per Gri Gri 2 uso questo: http://dmmclimbing.com/products/belay-master-2/ Non ha la molla e ha la ghiera, quindi e' un po' meno pratico. Ma vista la sua funzione moriro' io (o la sua plastica) prima di lui. Non lo posso usare con il Click Up. Ma lo uso anche con il secchiello.

Giusto per citare una (lungi da me l'intendere che sia l'unica) soluzione esotica al problema/fastidio del carico trasversale, CAMP l'ha risolta nell'anello di servizio con il brevetto No Twist (http://www.camp-usa.com/product-highlights/forum/quartz-cr3-jade-cr-finding-the-perfect-fit.asp). Cosa che o non piace a chi usa imbraghi CAMP o forse non e' stata sufficientemente spiegata, perche' non ho visto nessuno usarla.

Ciao!

Nic

[funkazzista]

Tipo questo
http://kinobi.forumup.it/viewtopic.php? ... rum=kinobi
Sono comodi e sicuri.

Quoto. Ne sto usando uno da qualche mese e ne sono soddisfatto.
Lei ogni tanto mi insulta ancora ("ma non andava bene quello che avevamo prima?!?"), ma alla fine le piace anche se una volta, non so come, è riuscita a montarlo così:


Ce ne siamo accorti subito durante il POST (Power On Self Test ) e probabilmente in questo caso il peggio che succede è che si spacca la leva di plastica.
Però posso anche immaginare che qualche genio riesca a passare l'anello di servizio dell'imbrago solo nella leva di plastica... si sa che la realtà supera ogni immaginazione

[Mork]

...
Giusto per citare una (lungi da me l'intendere che sia l'unica) soluzione esotica al problema/fastidio del carico trasversale, CAMP l'ha risolta nell'anello di servizio con il brevetto No Twist (http://www.camp-usa.com/product-highlights/forum/quartz-cr3-jade-cr-finding-the-perfect-fit.asp). Cosa che o non piace a chi usa imbraghi CAMP o forse non e' stata sufficientemente spiegata, perche' non ho visto nessuno usarla.
...

io personalmente avevo un imbrago CAMP e sono passato ad un altro CAMP.
Un giorno ho comprato il ClickUp con il suo moschettone dotato della "molla" che ne blocca la posizione.
DOPO aver fatto l'acquisto, ho scoperto che entrambi i miei imbraghi hanno il no-twist.
Il primo problema del non utilizzo del sistema è sicuramente nell'utilizzatore (io) che non legge mai il manuale.
Il secondo sta nel fatto che (secondo me) molti non sanno che con certi assicuratori la posizione del moschettone è importante quindi non capiscono perché il moschettone andrebbe bloccato.

[tacchinosfavillantdgloria]

Io in via uso lo Smart alpine con il moschettone ct progettato per il click up.

Ho fatto un po' di prove: lo Smart alpine per me va molto bene ma in effetti richiede un certo tipo di moschettone, in particolare è importante evitare che si metta per traverso sennò è veramente complicato gestire la sicura.

In falesia/indoor invece uso l'eddy con il freino petzl, costicchiano entrambi ma li trovo comodi, soprattutto in calata.

Pippon dixit.

Attrezzati saluti
TSdG

[ncianca]

Però posso anche immaginare che qualche genio riesca a passare l'anello di servizio dell'imbrago solo nella leva di plastica... si sa che la realtà supera ogni immaginazione

Beh, io ho visto fare anche questo. Piu' divertente che grave



Invece questo e' il motivo per cui il belay master non funziona con il Click Up:



In questa foto invece si vede (spero) come la dicitura "N", "H", sia valida, ma forse non lo e' sempre stata o forse non e' stata sempre obbligatoria o forse BD e DMM se ne fregano Poco importa, se uno non butta nel cesso le istruzioni, li' si trovano sempre tutte le... istruzioni



Link foto grande: http://www.flickr.com/photos/tiralazanka/11401295766/

Per inciso, di quelli nella foto solo il DMM e il BD non funzionano con il Click Up. I due pezzi d'epoca Petzl e CAMP (oltre al CT... ma va?) vanno benissimo.

[ncianca]

...

Smart Alpine, Freino, Eddy, casco, calzini e cappuccino...

Introducing Tacchino. Think Different.

[funkazzista]

Beh, io ho visto fare anche questo. Piu' divertente che grave

Mah, a mio modestissimo modo di vedere non è sbagliato.
Ad esempio le istruzioni del gridlock (bd) dicono di usare il moschettone con grigri/cinch/ecc. proprio in questo modo.
In questa configurazione si evita che grigri/cinch/ecc. provochino delle abrasioni sul lato del moschettone dove scorre la corda quando il moschettone viene usato con secchielli/clickup/ecc..

[brando]

...
Giusto per citare una (lungi da me l'intendere che sia l'unica) soluzione esotica al problema/fastidio del carico trasversale, CAMP l'ha risolta nell'anello di servizio con il brevetto No Twist (http://www.camp-usa.com/product-highlights/forum/quartz-cr3-jade-cr-finding-the-perfect-fit.asp). Cosa che o non piace a chi usa imbraghi CAMP o forse non e' stata sufficientemente spiegata, perche' non ho visto nessuno usarla.
...

io personalmente avevo un imbrago CAMP e sono passato ad un altro CAMP.
Un giorno ho comprato il ClickUp con il suo moschettone dotato della "molla" che ne blocca la posizione.
DOPO aver fatto l'acquisto, ho scoperto che entrambi i miei imbraghi hanno il no-twist.
Il primo problema del non utilizzo del sistema è sicuramente nell'utilizzatore (io) che non legge mai il manuale.
Il secondo sta nel fatto che (secondo me) molti non sanno che con certi assicuratori la posizione del moschettone è importante quindi non capiscono perché il moschettone andrebbe bloccato.

personalmente... ho provato una volta ad usare il no-twist: l'anellino è talmente stretto che l'unico moschettone che sono riuscito a far passare era quello da rinvio
ergo...

[ncianca]

Beh, io ho visto fare anche questo. Piu' divertente che grave

Mah, a mio modestissimo modo di vedere non è sbagliato.
Ad esempio le istruzioni del gridlock (bd) dicono di usare il moschettone con grigri/cinch/ecc. proprio in questo modo.
In questa configurazione si evita che grigri/cinch/ecc. provochino delle abrasioni sul lato del moschettone dove scorrerebbe la corda quando il moschettone viene usato con secchielli/clickup/ecc..

Vero. Infatti, non dissi niente a chi lo ha fatto. E' opinabile, ed anzi il tuo ragionamento e' molto corretto. In molti usano moschettoni normali orientati in quel modo. Lo dicevo perche' (discorso generale) e' buffo pensare come a volte uno si sforzi di pensare un uso specifico delle cose e poi la gente ne trova uno diverso, giusto o sbagliato o indifferente che sia.

[ncianca]

personalmente... ho provato una volta ad usare il no-twist: l'anellino è talmente stretto che l'unico moschettone che sono riuscito a far passare era quello da rinvio
ergo...

Il no-twist... va sverginato...

[Mork]

Beh, io ho visto fare anche questo. Piu' divertente che grave

Mah, a mio modestissimo modo di vedere non è sbagliato.
Ad esempio le istruzioni del gridlock (bd) dicono di usare il moschettone con grigri/cinch/ecc. proprio in questo modo.
In questa configurazione si evita che grigri/cinch/ecc. provochino delle abrasioni sul lato del moschettone dove scorre la corda quando il moschettone viene usato con secchielli/clickup/ecc..

mi è capitato di usare gri-gri e cinch con il mio moschettone CT del ClickUp.
Ecco, il moschettone è talmente tenero (secondo me) che pochi utilizzi hanno lasciati evidenti e profondi segni nell'alluminio... Se mi capitasse di doverlo usare, lo monterei anche io così.

[brando]

personalmente... ho provato una volta ad usare il no-twist: l'anellino è talmente stretto che l'unico moschettone che sono riuscito a far passare era quello da rinvio
ergo...

Il no-twist... va sverginato...

quando arrampico... mi piace essere delicato...