Autosicura - come arrampicare da soli ma non sciolti

[Saint Bernard]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Quel affare rosso made in USA sarà forse il Traxion della Petzl? Mi sembra un pò fragile a vedersi, ma è un attrezzo sul quale m'informerò comunque. Semmai tornerò con notizie pratiche.

E qualcuno conosce qualcosa di concreto sul Backup Camp (Kong)? Dice che blocca le cadute senza alterare la corda e in salita la corda scorre che è un piacere.

....... basta, carissimi, vado a magnà che è mejo!

[Saint Bernard]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Quel affare rosso made in USA sarà forse il Traxion della Petzl? Mi sembra un pò fragile a vedersi, ma è un attrezzo sul quale m'informerò comunque. Semmai tornerò con notizie pratiche.

E qualcuno conosce qualcosa di concreto sul Backup Camp (Kong)? Dice che blocca le cadute senza alterare la corda e in salita la corda scorre che è un piacere.

....... basta, carissimi, vado a magnà che è mejo!

[Saint Bernard]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Quel affare rosso made in USA sarà forse il Traxion della Petzl? Mi sembra un pò fragile a vedersi, ma è un attrezzo sul quale m'informerò comunque. Semmai tornerò con notizie pratiche.

E qualcuno conosce qualcosa di concreto sul Backup Camp (Kong)? Dice che blocca le cadute senza alterare la corda e in salita la corda scorre che è un piacere.

....... basta, carissimi, vado a magnà che è mejo!

[n!z4th]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Il grigri pr qualche tempo è stato vittima di (non a mio avviso, ma di chi ne sa più di me) pura diffamazione: si diceva che il sistema bloccante a camme che sfrutta il grigri tranciasse la corda (da qui il nome ghigliottina). A parte il fatto che simili eventi non si sono verificati, la ormai nota modifica del grigri non va a modificare il funzionamento bloccante di questo strumento; in altre parole: se il grigri funziona bene [o male] da integro, funzionerà altrettanto bene, per quanto riguarda il sistema di bloccaggio, pure da modificato.

Ribadisco che comunque il grigri non decapita nessuno.

[Tato]

Sentiti ringraziamenti e fiumi di compassione per chi di voi, con pazienza degna di cause migliori, ancora risponde ai topic sull'autoassicurazione ... io ne ho letti cosi tanti che ormai mi scoppia la testa.
Scusate dunque se domando un'altro paio di cosette e poi smetto (giuro!!!):
1) Quali sono i "contro" la modifica del grigri? Cioè quali sono gli imprevisti-gli incidenti etc - che possono succedere usando il grigri modificato? Ma è possibile che nessuna casa produttrice abbia ideato dei grigri già predisposti/omologati come risalitori?
2) Il WildCountry Ropeman 2 (chi l'ha mai usato) - che difetti di utilizzo ha?

Il grigri modificato non ha alcuna controindicazione!!! ...si può continuare ad utilizzarlo come un grigri normalissimo...

Le case non producono oggetti per l'autoassicurazione perchè (credo) tale pratica comporta dei rischi elevati.

Il Ropeman 2 non l'ho mai usato.

Scott.

... tranne la tristemente conosciuta "ghigliottina"

l'unico attrezzo fatto apposta per le salite in solitaria è quell'affare rosso made in USA ... non ricordo il nome ...

Quel affare rosso made in USA sarà forse il Traxion della Petzl? Mi sembra un pò fragile a vedersi, ma è un attrezzo sul quale m'informerò comunque. Semmai tornerò con notizie pratiche.

E qualcuno conosce qualcosa di concreto sul Backup Camp (Kong)? Dice che blocca le cadute senza alterare la corda e in salita la corda scorre che è un piacere.

....... basta, carissimi, vado a magnà che è mejo!

No, si tratta del Silent Partner delle Wren Industries:



uno dei pochi attrezzi specificatamente realizzato per l'autosicura (c'è anche il Soloist della stessa azienda che usa sempre il principio della camma).

Su internet trovate molte spiegazioni dettagliate su come funziona e pare sia uno dei pochi senza reali controindicazioni (prezzo a parte, ma ci metti la vita appeso, quindi che vuoi che sia il prezzo).

QUI il manuale d'uso

[VYGER]

Da info riportate da Iacopelli su un suo articolo su pareti, l'effetto ghigliottina potrebbe essere provocato dalla leva in metallo che opera sulla camma, nel caso in cui la corda vi si infili sotto al momento del volo.
Per questo motivo il grigri va montato [mi si passi il termine] sul corpo con la leva rivolta verso il torace. Questo riduce di molto la possibilità che la corda vada sotto la leva [per contro, arrampicando da secondo, qualche scherzo strano, la leva lo fa].
Altro rischio: il ribaltamento.
Se si vola in modo che il grigri risulti essere capovolto [a testa in giù, da quello che ho capito], il freno non frena.
Non ho mai fatto l'esperimento...

[Tato]

Da info riportate da Iacopelli su un suo articolo su pareti, l'effetto ghigliottina potrebbe essere provocato dalla leva in metallo che opera sulla camma, nel caso in cui la corda vi si infili sotto al momento del volo.
Per questo motivo il grigri va montato [mi si passi il termine] sul corpo con la leva rivolta verso il torace. Questo riduce di molto la possibilità che la corda vada sotto la leva [per contro, arrampicando da secondo, qualche scherzo strano, la leva lo fa].
Altro rischio: il ribaltamento.
Se si vola in modo che il grigri risulti essere capovolto [a testa in giù, da quello che ho capito], il freno non frena.
Non ho mai fatto l'esperimento...

Quindi in caso di ribaltamento ATC e GRIGRI sono identici?

[VYGER]

Quindi in caso di ribaltamento ATC e GRIGRI sono identici?

E chillosà?
Apposta per quello ho scritto che non ho fatto l'esperimento.
Anche se vedo la cosa abbastanza improbabile.
Se ti cappotti, prima o poi sbatti contro la parete.
E allora ti giri.
E ti fermi.
Certo, non è un bel fermarsi...
Come scrive dillà Rampik, meglio far parte del club "Volamai"...
Noche...

[Tato]

Quindi in caso di ribaltamento ATC e GRIGRI sono identici?

E chillosà?
Apposta per quello ho scritto che non ho fatto l'esperimento.
Anche se vedo la cosa abbastanza improbabile.
Se ti cappotti, prima o poi sbatti contro la parete.
E allora ti giri.
E ti fermi.
Certo, non è un bel fermarsi...
Come scrive dillà Rampik, meglio far parte del club "Volamai"...
Noche...

Non c'è dubbio ... ma se capita ...

... comunque il mio è solo un interesse "accademico" ma sono molto curioso

[SCOTT]

Quindi, come era facilmente intuibile:
Il grigri NON provoca alcun effeetto ghigliottina!!! (come già detto si tratta di presa per il culo!)
La modifica NON compromette assolutamente la sicurezza del grigri!!!

_____________________________________________________________________________________


Ora c'è la questione del non bloccare un volo a testa in giù (mi meraviglio di Tato che asseconda questa farsa...).

Il grigri è un'attrezzo autobloccante e qualsiasi carico ci si vincoli e in qualsiasi modo questo cada lui bloccherà...a meno che...
A meno che non si sbagli il senso di inserimento della corda...o qualcosa tenga premuto la camma e non gli permetta di effettuare la sua funzione.


Il resto sono seghe mentali.



Scott.

[Tato]

Quindi, come era facilmente intuibile:
Il grigri NON provoca alcun effeetto ghigliottina!!! (come già detto si tratta di presa per il culo!)
La modifica NON compromette assolutamente la sicurezza del grigri!!!

_____________________________________________________________________________________


Ora c'è la questione del non bloccare un volo a testa in giù (mi meraviglio di Tato che asseconda questa farsa...).

Il grigri è un'attrezzo autobloccante e qualsiasi carico ci si vincoli e in qualsiasi modo questo cada lui bloccherà...a meno che...
A meno che non si sbagli il senso di inserimento della corda...o qualcosa tenga premuto la camma e non gli permetta di effettuare la sua funzione.


Il resto sono seghe mentali.



Scott.

io mica ho detto che ho visto uno spappolato con la corda tagliata dal gri gri!!!! Ho solo detto di aver letto di sta cosa della "ghigliottina" ...

Era giusto che sollevassi l'argomento, non credi?

Quanto al volo rovesciato ... ... dovrebbe bloccare in ogni caso ... penso

[SCOTT]

Quindi, come era facilmente intuibile:
Il grigri NON provoca alcun effeetto ghigliottina!!! (come già detto si tratta di presa per il culo!)
La modifica NON compromette assolutamente la sicurezza del grigri!!!

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Ora c'è la questione del non bloccare un volo a testa in giù (mi meraviglio di Tato che asseconda questa farsa...).

Il grigri è un'attrezzo autobloccante e qualsiasi carico ci si vincoli e in qualsiasi modo questo cada lui bloccherà...a meno che...
A meno che non si sbagli il senso di inserimento della corda...o qualcosa tenga premuto la camma e non gli permetta di effettuare la sua funzione.


Il resto sono seghe mentali.



Scott.

io mica ho detto che ho visto uno spappolato con la corda tagliata dal gri gri!!!! Ho solo detto di aver letto di sta cosa della "ghigliottina" ...

Era giusto che sollevassi l'argomento, non credi?

Quanto al volo rovesciato ... ... dovrebbe bloccare in ogni caso ... penso

Pensi bene!

Scott.

[Aequa]

Personalmente ci ho fatto un paio di viette sui 250m V al massimo..(dove la gente normale va slegata insomma..)

????????? se la gente normale va slegata sul V allora io sono proprio una mezza sega... meglio che cominci a darmi ad altri sport... tipo dama, scacchi, pingpong, scopone-scientifico

[n!z4th]

Personalmente ci ho fatto un paio di viette sui 250m V al massimo..(dove la gente normale va slegata insomma..)

????????? se la gente normale va slegata sul V allora io sono proprio una mezza sega... meglio che cominci a darmi ad altri sport... tipo dama, scacchi, pingpong, scopone-scientifico

Che ce l'hai un socio per lo scopone

[Aequa]

Personalmente ci ho fatto un paio di viette sui 250m V al massimo..(dove la gente normale va slegata insomma..)

????????? se la gente normale va slegata sul V allora io sono proprio una mezza sega... meglio che cominci a darmi ad altri sport... tipo dama, scacchi, pingpong, scopone-scientifico

Che ce l'hai un socio per lo scopone

ù

pensavo di fare un corso: magari conosco qualcuno lì...

[federicopiazzon]

Personalmente ci ho fatto un paio di viette sui 250m V al massimo..(dove la gente normale va slegata insomma..)

????????? se la gente normale va slegata sul V allora io sono proprio una mezza sega... meglio che cominci a darmi ad altri sport... tipo dama, scacchi, pingpong, scopone-scientifico

Vabbè mi sono espresso male...curioso notare come sia stata l'unica frase del mio lungo post degnata di un commento, il resto mi sembrava assai più interessante!

comunque:
-io non scalo slegato per una serie di motivi miei
-oggettivamente penso che mettere un rinvio ogni 15m come si fa spesso (=VEDO FARE) su vie sotto al V non sia molto diverso da non usare la corda..
-quando ho scalato in autosicura sono stato tranquillo di gradi(tranne una via) e alla fine ho notato che è più tutto il casino di manovre e il doversi rifare il tiro che non l'impegno psicologico di avere un assicurazione ridicola o peggio non averla...ovviamente ciò vale molto sotto il proprio limite.

[federicopiazzon]

Quindi, come era facilmente intuibile:
Il grigri NON provoca alcun effeetto ghigliottina!!! (come già detto si tratta di presa per il culo!)
La modifica NON compromette assolutamente la sicurezza del grigri!!!

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Ora c'è la questione del non bloccare un volo a testa in giù (mi meraviglio di Tato che asseconda questa farsa...).

Il grigri è un'attrezzo autobloccante e qualsiasi carico ci si vincoli e in qualsiasi modo questo cada lui bloccherà...a meno che...
A meno che non si sbagli il senso di inserimento della corda...o qualcosa tenga premuto la camma e non gli permetta di effettuare la sua funzione.


Il resto sono seghe mentali.



Scott.

io mica ho detto che ho visto uno spappolato con la corda tagliata dal gri gri!!!! Ho solo detto di aver letto di sta cosa della "ghigliottina" ...

Era giusto che sollevassi l'argomento, non credi?

Quanto al volo rovesciato ... ... dovrebbe bloccare in ogni caso ... penso

Pensi bene!

Scott.

Il rischio ghigliottina anche se-che io sappia- non ha precedenti (e personalmente lo valuto accettabile) esiste ma non dipende dalla modifica, dipende dal diverso angolo con cui lavora il grigri in autosicura!

Il grigri nell'autosicura da primo e volo rovesciato in genere NON BLOCCA, anche questo non dipende dalla modifica anche se ne è facilitato. Se blocca è nei seguenti casi:
-ci si rovescia poco
-il cordino con cui lo si tiene su cede si gira o simili
-intervento divino

Ps1 Ovviamente più è violento e statico il volo più l'attrezzo riesce a trattenere pur lavorando con angoli prossimi al non bloccare(rovesciamento parziale)..

Ps2 @ Sandro se ti rovesci e sbatti nulla dice che ti giri(esperienza personale)

[Aequa]

Personalmente ci ho fatto un paio di viette sui 250m V al massimo..(dove la gente normale va slegata insomma..)

????????? se la gente normale va slegata sul V allora io sono proprio una mezza sega... meglio che cominci a darmi ad altri sport... tipo dama, scacchi, pingpong, scopone-scientifico

Vabbè mi sono espresso male...curioso notare come sia stata l'unica frase del mio lungo post degnata di un commento, il resto mi sembrava assai più interessante!

comunque:
-io non scalo slegato per una serie di motivi miei
-oggettivamente penso che mettere un rinvio ogni 15m come si fa spesso (=VEDO FARE) su vie sotto al V non sia molto diverso da non usare la corda..
-quando ho scalato in autosicura sono stato tranquillo di gradi(tranne una via) e alla fine ho notato che è più tutto il casino di manovre e il doversi rifare il tiro che non l'impegno psicologico di avere un assicurazione ridicola o peggio non averla...ovviamente ciò vale molto sotto il proprio limite.

guarda non volevo essere polemico in modo gratuito. se lo sono stato mi scuso.
certo all'interno della tua risposta è la cosa che più è balzata all'occhio, forse perchè leggiamo di un argomento trito e ritrito!

non sono invece d'accordo sul concetto espresso riguardo il rinvio ogni 15m. anche se con un volo così rischi di morire, è sempre meglio che non avere del tutto la corda.

[federicopiazzon]

guarda non volevo essere polemico in modo gratuito. se lo sono stato mi scuso.
certo all'interno della tua risposta è la cosa che più è balzata all'occhio, forse perchè leggiamo di un argomento trito e ritrito!

non sono invece d'accordo sul concetto espresso riguardo il rinvio ogni 15m. anche se con un volo così rischi di morire, è sempre meglio che non avere del tutto la corda.

No no figurati, non serve che ti scusi! ...il tono polemico qui su PM è assai differente!
Però se è vero che con 30m di salto è probabile che le conseguenze siano gravissime/morte anzichè certo, è vero che ti assumi responsabilità sull'incolumità del compagno..
Ad esempio su tiri facili, dove per risparmiare tempo spesso si va molto lungo dalle protezioni, con il socio abbiamo l'implicita regola che un po' su dalla sosta si mette qualcosa a prova di bomba poi si fa quel c***o che pare.

[VYGER]

Ps2 @ Sandro se ti rovesci e sbatti nulla dice che ti giri(esperienza personale)

Esiste anche questa sventurata possibilità.
Anche se, in genere, al primo urto con la roccia, magari 30 m. più sotto, smetti di cadere rovesciato e cambi angolo di caduta.
E il grigri blocca.
Ma, a quel punto, non è un gran servizio.
Ribadisco: meglio non volare...

Ciao, Federico...