fare sicura in montagna

[bradipo]

scusate ma ca. 1 anno fa o poco piu' era uscito un articolo di Rabanser che promuoveva l'uso del mezzo barcaiolo in sosta sui terreni d'avventura. Ma non ricordo dove l'ho letto. Era uscito proprio per ridimensionare l'uso del secchiello in vita che ultimamente si usava dappertutto...se lo trovo lo posto. Anche altre guide alpine sono molto per la sicura in sosta in caso di dubbia "sicurezza della via". Certa è comunque la distinzione da fare sugli itinerari e i mezzi di sicura.

[bradipo]

ok trovato! vedi www.caimateriali.org .

[lapippa]

Si l'ho letto qualche mese fa...ma non mi ha soddisfatto. ED anche il fatto che la guida che mi ha ripreso sia dello steso gruppo del Rabanser mi ha fatto pensare che la fonte delle sue ecrtezze fosse la stessa dell'articolo. Ecco il perchè delle mie domande.
Un'altra cosa...dire che il mezzo barcaiolo moltiplica la forza del braccio molto più del secchiello, non equivale a dire che in definitiva è più statico? O ho detto una cazzata?

[bradipo]

Si l'ho letto qualche mese fa...ma non mi ha soddisfatto. ED anche il fatto che la guida che mi ha ripreso sia dello steso gruppo del Rabanser mi ha fatto pensare che la fonte delle sue ecrtezze fosse la stessa dell'articolo. Ecco il perchè delle mie domande.
Un'altra cosa...dire che il mezzo barcaiolo moltiplica la forza del braccio molto più del secchiello, non equivale a dire che in definitiva è più statico? O ho detto una cazzata?

quando tuona da qualche parte piove! Ho sentito altre fonti sempre nel campo delle guide alpine (nel centro italia) che la pensano allo stesso modo (ed è gente che sui monti ha molta moltaesperienza); loro partono dal presupposto che chi fa sicura deve essere messo in condizioni ideali per farlo e non indotto in errori evitabili; il 1/2 barcaiolo è sicuramente meno dinamico anzi a volte blocca proprio la corda rispetto al secchiello; ma se rileggi bene l'articolo c'è un ragionamento dietro tutto ciò; meglio che l'assicuratore non si faccia male sbattendo perchè potrebbe mollare tutto e in quel caso il 1° se ne va...Secondo il mio parere come in tutto bisogna sapere distinguere i casi e le situazioni e applicare il giusto metodo....ma dire in assoluto come da tempo si diceva che il secchiello è il giusto mezzo...mah!!!

[lapippa]

Il discorso fila, tranne che per un punto. Il mezzo barcaiolo sollecita di più l'ultimo ancoraggio, e l'assicurazione al vertice della sosta la sollecita inevitabilmente. Ne consegue che mezzo barcaiolo e assicurazione in sosta secondo me si possono utilizzare su ancoraggi ottimi e soste strasicure. Altrimenti che senso ha preoccuparsi di cosa può accadere all'assicuratore se chi cade strappa l'ultimo ancoraggio e va a coinvolgere direttamente la sosta? In questo caso esiste un enorme rischio per l'intera cordata....

Nel caso di secchielo e sicura in vita forse l'assicuratore si beccherà una bella mazzata contro la parete, dopodichè forse lascerà andare la corda che tiene il secchiello, ma lo farà solo dopo che la partre principale della caduta del primo è stata assorbita....quindi il primo rischia di essere calato un pò allegramente per la parte restante della corda. Il secchiello anche senza mano un minimo attrito lo farà? O no? Certo bene non si farà...ma la sosta sarà stata coinvolta minimamente e la cordata è salva.

O sbaglio?

[GinoFlex]

Comunque se volete togliervi ogni dubbio e fare delle prove pratiche c'è sempre la "Torre" a Padova dove tra l'altro testano anche i materiali... fatevi un giro lì.....

Ciao Gino

Acc... hai detto la cosa peggiore che potevi dire.
Io ti quoto, ma qui sono numerosi quelli che non danno nessun valore ai test fatti alla Torre... e che sono fieri di non seguire le relative indicazioni

Ti confesso che anche io non seguo alla lettera tutte le indicazioni, ma qui mi sembra che qualcuno non abbia la + pallida idea di cosa sia la trattenuta di un volo con gli attrezzi e/o nodi + usati, grigri, secchiello e 1/2 barcaiolo con i vari tipi di sosta... ecco che la torre a Padova con i suoi test può fornire una buona base di partenza per delle discussioni, sicuramente meglio che avere dei dubbi su situazioni o tipologie di assicurazione già abbondantemente testate e discusse e di conseguenza avendone trovato pregi e difetti....

Sia chiaro che non mando a scuola nessuno, ma... x me è stato utile, poi ognuno fà come crede!

Ciao Gino

[vito]

Nel caso di secchielo e sicura in vita forse l'assicuratore si beccherà una bella mazzata contro la parete, dopodichè forse lascerà andare la corda che tiene il secchiello, ma lo farà solo dopo che la partre principale della caduta del primo è stata assorbita....quindi il primo rischia di essere calato un pò allegramente per la parte restante della corda. Il secchiello anche senza mano un minimo attrito lo farà? O no? Certo bene non si farà...ma la sosta sarà stata coinvolta minimamente e la cordata è salva.

O sbaglio?

ho invece la sensazione che se il secondo molla la corda, il primo riprende a volare giu' come un fuso

[lapippa]

Si forse hai ragione, può essere. Però secondo me l'elemento che conta è che la prima protezione non è stata stressata e la sosta non è coinvolta seriamente. Che il secondo lasci la corda è un'evetualità...una possibilità. Viceversa con mezzo barcaiolo ed assicurazione in sosta, eiste la possibilità che il primo ancoraggio ceda (più alta che nel primo caso) e soprattutto un matematico coinvolgimento della sosta. Non parliamo poi se esce qualche protezione. E secondo me quest'ultima certezza è la cosa più pericolosa che possa accadere.
Questa è la mia opinione di pezzente dell'alpinismo però vorrei capire perchè e soprattutto se sbaglio.

[bradipo]

Si forse hai ragione, può essere. Però secondo me l'elemento che conta è che la prima protezione non è stata stressata e la sosta non è coinvolta seriamente. Che il secondo lasci la corda è un'evetualità...una possibilità. Viceversa con mezzo barcaiolo ed assicurazione in sosta, eiste la possibilità che il primo ancoraggio ceda (più alta che nel primo caso) e soprattutto un matematico coinvolgimento della sosta. Non parliamo poi se esce qualche protezione. E secondo me quest'ultima certezza è la cosa più pericolosa che possa accadere.
Questa è la mia opinione di pezzente dell'alpinismo però vorrei capire perchè e soprattutto se sbaglio.

Le mezze corde nel secchiello scorrono moltissimo...direi troppo (provare in falesia!); il 1/2 barc. può essere dinamico (provare in falesia!); esistono le relazioni delle vie che ti dicono già a priori se ti vai a mettere su terreno da proteggere o spittato in qualche punto, se ci sono traversi... e allora scegli in base a quello che sai. Rabanser dice nel citato articolo che il bravo alpinista si protegge sempre come meglio può fare...non tutti lo fanno!

[calabrones]

Si forse hai ragione, può essere. Però secondo me l'elemento che conta è che la prima protezione non è stata stressata e la sosta non è coinvolta seriamente. Che il secondo lasci la corda è un'evetualità...una possibilità. Viceversa con mezzo barcaiolo ed assicurazione in sosta, eiste la possibilità che il primo ancoraggio ceda (più alta che nel primo caso) e soprattutto un matematico coinvolgimento della sosta. Non parliamo poi se esce qualche protezione. E secondo me quest'ultima certezza è la cosa più pericolosa che possa accadere.
Questa è la mia opinione di pezzente dell'alpinismo però vorrei capire perchè e soprattutto se sbaglio.

Le mezze corde nel secchiello scorrono moltissimo...direi troppo (provare in falesia!); il 1/2 barc. può essere dinamico (provare in falesia!); esistono le relazioni delle vie che ti dicono già a priori se ti vai a mettere su terreno da proteggere o spittato in qualche punto, se ci sono traversi... e allora scegli in base a quello che sai. Rabanser dice nel citato articolo che il bravo alpinista si protegge sempre come meglio può fare...non tutti lo fanno!

Si', ma se usi le 1/2 corde con il 1/2 barcaiolo rinunci all'indipendenza delle corde
Comunque c'e' secchiello e secchiello, e C sono quelli apposta per le corde sottili

[bradipo]

Nel video center of the universe (el corazon) si assiste a salite dove la sicura è ventrale e con il gri gri: ma non è eccessivo??? O è un problema di sponsor oppure non ci capisco più niente. O forse il gri gri è montato al contrario???

[AlbertAgort]

Nel video center of the universe (el corazon) si assiste a salite dove la sicura è ventrale e con il gri gri: ma non è eccessivo??? O è un problema di sponsor oppure non ci capisco più niente. O forse il gri gri è montato al contrario???

nelle regolarissime fessure yosemaitiane i friend sono molto sicuri. e le soste sul corazon sono a spit

[federicopiazzon]

Tempo fa se ne è discusso parecchio e io convinto secchiellista me le sono un po' prese dai due "relativisti" marcos e cialtrone(se non sbaglio)...

alla fine pensandoci tanto ho continuato a fare le stesse identiche cose perchè il terreno in cui va davvero meglio il metodo barca in sosta è davvero poco e comunque su quel terreno NON SI SALTA PERCHè CI RESTI COMUNQUE TI FACCIANO SICURA!


A parte questo credo che non si lodino mai abbastanza le doti immense del secchiello(di quelli nuovi a frenaggio maggiorato,più reverso atcxp e guide ghost) utilizzato sfalsando bene le corde....sui tiri duri a volte fa veramente la differenza...arrampichi e dopo 30m la corda ti scorre ancora liscia anche se hai rinviato un casino perchè ti caghi in mano,guardi l'ultimo dadino e sai che se malauguratamente voli il tenero calcare intorno ad esso non si sbriciolerà perchè la sola mezza da 8mm è praticamente un elastico da bungeejumping e la sicura è stra dinamica...

[MarcoS]

wiki, ti regaleremo anche una paletta....

[Silvio]

wiki, ti regaleremo anche una paletta....

e dopo può tranquillamente andare ad Ostia.

[ceccobeppe]

avete mai usato il tre della kong?

io quando ho iniziato a portare mia moglie a scalare (e lei non aveva ancora le idee chiare sul concetto di fare sicura) le ho dato il tre (in teoria e un semi-statico o semi-dinamico a dir si voglia) autobloccante... se molla tutto io non volo!

per il resto simile al secchiello (lontanamente...)

io non sono mai volato, ma mi sentivo più sicuro!!!

[lapippa]

Non conosco l'oggetto in questione...ma allora dove va a finire la dinamicità dell'assicurazione?