Gradi in falesia...

[c.caio]

(...)
poi praticamente stai dicendo che vale sempre il parere di quello che grada più stretto? E se questo gli gira il ghiribizzo di farlo apposta?
(...)

....ma infatti!
e poi, perchè mai chi grada stretto è considerato un figo e chi grada generoso è un pirla????
Il buon senso direbbe invece il contrario: nel dubbio, bisognerebbe dare un grado più alto, così su quella via/tiro non ci si avventura chi il grado per farla non ce l'ha.
O no?

... prendi la mia risposta alla tua domanda con le pinze e per una volta fammi il santo piacere di lasciare perdere le solite citazioni od esempi su un posto che ben conosci (perche' il popolo del forum si sara' anche rotto i marroni di certe trite e ritrite storie...)


Per amore di sintesi posso garantirti che buona parte della tribu' degli arrampicatori (ho scritto "buona parte"... il che comprende il fatto che tu possa non appartenere a questo gruppo) e' pronta a dileggiare una via gradate generosamente (chiodatore compreso) mentre e' piu' propensa a "rispettare" una via severamente valutata e di conseguenza quel sito di arrampicata....
"Ho preso certe bastonate" sembra sia piu' sano a dirsi piuttosto di un "... quei gradi sono regalati".
Ovviamente queste posizioni non contemplano i gradi "giusti" che sembrano non esistere....


Aggiungo che immagino la tua risposta, perche' ne abbiamo parlato a voce piu' volte, cio' non toglie che la maggioranza degli arrampicatori ragioni in questa maniera.... "chi grada largo e' un pirla che non merita rispetto"...
Sara' discutibile finche' si vuole ma e' cosi'......
Personalmente tra pirla e bastardo preferisco la seconda definizione.....
e quindi....

[T.LUIGI]

Chi apre le vie con che criterio da i gradi? ed è solo una persona a decretarne il valore?

Ho l'impressione che non ci sia molta omogeneità...

Ciao a tutti mi permetto di dire la mia in quanto chiodatore: solitamente una via in falesia la chiodo segnando gli spit dal basso mentre la scalo da 2. In questo modo "teoricamente" dovrebbe essere chiodata giusta.Intervengono poi molti fattori.. Io per esempio sono alto 1.83 e un mio amico che è alto 1.60 mi dice sempre che gli spit sono messi giusti per proteggere i passi ma troppo alti per lui.
Per quanto riguarda il grado io lo do sempre lavorato e facendo provare il tiro a più persone, solitamente con questo sistema da un giudizio all'altro non varia mai più di mezzo grado...
In ogni caso anche a me spesso capita di chiodare e provare tiri dati 6c da più persone e per me duri più di un 7a.... Probabilmente intervengono anche questioni morfologiche che rendono soggettivo il giudizio sul grado.
In un caso come questo io do il grado di 6c al tiro anche se per me è più duro

e se il tiro strapiomba come fai?

poi praticamente stai dicendo che vale sempre il parere di quello che grada più stretto? E se questo gli gira il ghiribizzo di farlo apposta?

dicci di dove sei e capiremo come gradi e perchè gradi così

se il tiro strapiomba faccio la stessa cosa utilizzando degli spit di "servizio" per tenermi dentro.Non do il grado più stretto, se io dico 7a e altri quattro mi dicono 6c do il grado di 6c..
Ossola.... Croveo, Osso,Esigo...

[paolo s4]

... buona parte della tribu' degli arrampicatori e' pronta a dileggiare una via gradate generosamente (chiodatore compreso) mentre e' piu' propensa a "rispettare" una via severamente valutata e di conseguenza quel sito di arrampicata....

è vero

[T.LUIGI]

(...)
poi praticamente stai dicendo che vale sempre il parere di quello che grada più stretto? E se questo gli gira il ghiribizzo di farlo apposta?
(...)

....ma infatti!
e poi, perchè mai chi grada stretto è considerato un figo e chi grada generoso è un pirla????
Il buon senso direbbe invece il contrario: nel dubbio, bisognerebbe dare un grado più alto, così su quella via/tiro non ci si avventura chi il grado per salire non ce l'ha.
O no?

Io credo che il "grado perfetto" non possa esistere. Per esperienza personale dico che in linea di massima il mezzo grado può sempre ballare. Personalmente non sono alla ricerca del grado duro su tutto quello che chiodo... che sia 4c o 7b per me è uguale.Cerco sempre di seguire una linea logica indipendentemente dal risultato finale... E non sono neanche uno di quelli che vuole essere lui a tutti i costi a liberare e gradare il tiro.

[abrax]

(...)
poi praticamente stai dicendo che vale sempre il parere di quello che grada più stretto? E se questo gli gira il ghiribizzo di farlo apposta?
(...)

....ma infatti!
e poi, perchè mai chi grada stretto è considerato un figo e chi grada generoso è un pirla????
Il buon senso direbbe invece il contrario: nel dubbio, bisognerebbe dare un grado più alto, così su quella via/tiro non ci si avventura chi il grado per farla non ce l'ha.
O no?

... prendi la mia risposta alla tua domanda con le pinze e per una volta fammi il santo piacere di lasciare perdere le solite citazioni od esempi su un posto che ben conosci (perche' il popolo del forum si sara' anche rotto i marroni di certe trite e ritrite storie...)


Per amore di sintesi posso garantirti che buona parte della tribu' degli arrampicatori (ho scritto "buona parte"... il che comprende il fatto che tu possa non appartenere a questo gruppo) e' pronta a dileggiare una via gradate generosamente (chiodatore compreso) mentre e' piu' propensa a "rispettare" una via severamente valutata e di conseguenza quel sito di arrampicata....
"Ho preso certe bastonate" sembra sia piu' sano a dirsi piuttosto di un "... quei gradi sono regalati".
Ovviamente queste posizioni non contemplano i gradi "giusti" che sembrano non esistere....


Aggiungo che immagino la tua risposta, perche' ne abbiamo parlato a voce piu' volte, cio' non toglie che la maggioranza degli arrampicatori ragioni in questa maniera.... "chi grada largo e' un pirla che non merita rispetto"...
Sara' discutibile finche' si vuole ma e' cosi'......
Personalmente tra pirla e bastardo preferisco la seconda definizione.....
e quindi....

Hai scritto con il triplo delle parole la stessa cosa che ho scritto io
Caio: siamo d'accordo.
Infatti io non me la prendo (più) con i chiodatori, ai quali va tutto il mio rispetto, la mia stima e soprattutto la massima riconoscenza (non scherzo e lo sai), ma con quella parte di popolo degli arrampicatori che sminuisce le gradazioni generose.

[ghisino]

(...)
poi praticamente stai dicendo che vale sempre il parere di quello che grada più stretto? E se questo gli gira il ghiribizzo di farlo apposta?
(...)

....ma infatti!
e poi, perchè mai chi grada stretto è considerato un figo e chi grada generoso è un pirla????
Il buon senso direbbe invece il contrario: nel dubbio, bisognerebbe dare un grado più alto, così su quella via/tiro non ci si avventura chi il grado per salire non ce l'ha.
O no?

in montagna, d'accordo.
In falesia, che male c'è? In teoria uno voli pericolosi non dovrebbe rischiarne comunque, dovrebbe aver già fatto un tiro molto alla sua portata per scaldarsi e per capire che aria tira e poi...diamine, esistono i maillon!!!

[ghisino]

Io per esempio sono alto 1.83 e un mio amico che è alto 1.60 mi dice sempre che gli spit sono messi giusti per proteggere i passi ma troppo alti per lui.

Curiosità (da non chiodatore...forse un giorno, chissà)

ma se uno mette gli spit sistematicamente di fianco o addirittura sotto anzichè sopra alle prese buone, i moschettonaggi non dovrebbero essere comodi per tutti, nani e lunghi, a patto che aspettino di trovare la presa giusta prima di moschettonare???

Mi vengono in mente le poche (ma buone) falesie francesi che ho visto : spit spesso ben distanziati, ma spesso preceduti da uno-due metri relativamente facili e praticamente sempre vicini a prese "enormi" rispetto alla difficoltà complessiva del tiro.
Quando ho fatto fatica a moschettonare il più delle volte mi sono alzato e pochi cm sopra lo spit ho trovato la presa buona, dandomi del pavido e del c******e...

[Testa]

ma se uno mette gli spit sistematicamente di fianco o addirittura sotto anzichè sopra alle prese buone...

Secondo me bisogna chiodare cosi' anche xche' bisogna gia' bloccare x passare da una presa all'altra e non vedo xche' bisogna essere obbligati a farlo anche x rinviare.
Le falesie chiodate da notari seguono intelligentemente questo criterio .
Ciao
Paolo

[c.caio]

ma se uno mette gli spit sistematicamente di fianco o addirittura sotto anzichè sopra alle prese buone...

Secondo me bisogna chiodare cosi' anche xche' bisogna gia' bloccare x passare da una presa all'altra e non vedo xche' bisogna essere obbligati a farlo anche x rinviare.
Le falesie chiodate da notari seguono intelligentemente questo criterio .
Ciao
Paolo

.... non si puo' generalizzare e neppure si puo' discutere sui singoli casi specifici spellandosi le mani sulla tastiera del computer, alla fine si concluderebbe una beata fava. Quando si chioda una via ci sono un sacco di variabili che fanno decidere di mettere un ancoraggio da una parte piuttosto che dall'altra, non e' solo una questione metrica... magari dove sembrerebbe piu' logico la roccia presenta delle fratture e suona male, magari lo spit aiuta anche a far passare la corda lontano da un punto dove farebbe atrito o da uno spuntone tagliente... magari, da sotto, sembra posizionato lontano e poi si scopre che per moschettonare 50cm piu' in basso si fatica da morire e si rischia di cadere mentre poco piu' in alto si rinvia con facilita' e sicurezza maggiore.... magari a meta' della via si trova una cengia sulla quale si cadrebbe frantumandosi le caviglie e quindi da li' si riprende a chiodare come se si partisse da terra....
Quante variabili che probabilmente la sola "lettura" da parte di chi arrampica non si riescono a cogliere.
Personalmente preferisco chiodare un po' lungo (negli ultimi anni) cercando ovviamente di evitare cadute pericolose e previlegiando il moschettonaggio piu' logico .... e i movimenti piu' duri (sempre se possibile) cerco di lasciarli obbligatori e non azzerabili....

[alter-ego]

ma se uno mette gli spit sistematicamente di fianco o addirittura sotto anzichè sopra alle prese buone...

Secondo me bisogna chiodare cosi' anche xche' bisogna gia' bloccare x passare da una presa all'altra e non vedo xche' bisogna essere obbligati a farlo anche x rinviare.
Le falesie chiodate da notari seguono intelligentemente questo criterio .
Ciao
Paolo

lascia stare le vie chiodate dal Gino che si tiene un casino e può moschettonare a braccio chiuso ma ame questa storia di chiodare a lato pare una strunzata. Quando devo moschettonare e mi trovo lo spit all'altezza del gomito mi dà fastidio, perchè poi non mi protegge il passaggio successivo. Dipende dall'inclinazione. In strapiombo va a fianco ad una buona presa, in placca allunghi il braccio, senza ovviamente esagerare.

Ah, dimenticavo, io sono alto 1,98!

[Testa]

.... non si puo' generalizzare e neppure si puo' discutere sui singoli casi specifici

Ah certo, ma in un topic cosi' piu' che generalizzare che vuoi fare?
Beh sui casi specifici magari si puo' discutere
Cmq traversella e' chiodata con criterio a parte le anime de li mortacci.....

lascia stare le vie chiodate dal Gino che si tiene un casino e può moschettonare a braccio chiuso

Pure a braccio disteso, quando blocchi talmente in basso....
Ma sto cainallo xche' e' rimasto chiodato lungo???? bsrd!

[ghisino]

Quando devo moschettonare e mi trovo lo spit all'altezza del gomito mi dà fastidio, perchè poi non mi protegge il passaggio successivo.

anche con lo spit un metro sotto i piedi, salvo casi particolari (cengette, etc), sei molto ben protetto...certo che ci si caga di più e si vola un po' più lungo...

a me del resto fa ugualmente paura ghisarmi o rischiare piedi ed equilibrio tirando su tre bracciate di corda anzichè una sola...magari alla fine di un tiro lungo, con la corda che pesa.

[T.LUIGI]

Io per esempio sono alto 1.83 e un mio amico che è alto 1.60 mi dice sempre che gli spit sono messi giusti per proteggere i passi ma troppo alti per lui.

Curiosità (da non chiodatore...forse un giorno, chissà)

ma se uno mette gli spit sistematicamente di fianco o addirittura sotto anzichè sopra alle prese buone, i moschettonaggi non dovrebbero essere comodi per tutti, nani e lunghi, a patto che aspettino di trovare la presa giusta prima di moschettonare???

Mi vengono in mente le poche (ma buone) falesie francesi che ho visto : spit spesso ben distanziati, ma spesso preceduti da uno-due metri relativamente facili e praticamente sempre vicini a prese "enormi" rispetto alla difficoltà complessiva del tiro.
Quando ho fatto fatica a moschettonare il più delle volte mi sono alzato e pochi cm sopra lo spit ho trovato la presa buona, dandomi del pavido e del c******e...

Discorso sicuramente giusto ma non sempre ci sono ovunque prese enormi e può capitare che ci siano passi tecnici o magari solo di semplice equilibrio per moschettonare e a quel punto i fattori diventano molteplici. Io poi chiodo solo su granito che rispetto per esempio al calcare ha una morfologia diversa e spesso presenta meno interpretazioni..

[sandro77]

Ci sono davvero molto variabili!!
cmq anche io consideravo il fenomeno gradi bassi = fico, gradi alti = cojone...

ma la cicala?

[quchibu]

ma non c'è nulla di strano secondo me...

se vado in una falesia e trovo gradi duri (magari può essere che li trovi duri perchè non sono abituato a quel tipo di arrampicata) è normale che smoccoli contro chi ha dato i gradi;

se invece trovo delle vie che mi vengono facili, troppo facili, è normale che dica ... boh... sarà.. non mi pare quel grado... oppure quel grado x è regalato...

magari un qualche dubbio può venirti quando nella stessa falesia trovi a distanza di pochi metri vie dello stesso grado che trovi facile (una) e difficile (l'altra)

ma in fondo,
l'importante... è non prendersi troppo sul serio.

scherzarci sopra e stop

i gradi sono puramente indicativi,
il mezzo grado di oscillazione del tutto soggettivo ci può stare nella falesia stessa;
se vieni da altro tipo di scalata ci può stare anche di più, per te.

per cui alla fine è solo un pretesto per scherzarci sopra,
prendere i gradi sul serio è da nevrotici.

[sandro77]

ma non c'è nulla di strano secondo me...

magari un qualche dubbio può venirti quando nella stessa falesia trovi a distanza di pochi metri vie dello stesso grado che trovi facile (una) e difficile (l'altra)

in linea di massima le mie perplessità erano nate per cose del genere...

cmq comprendo il succo sel tuo discorso.. thk!

[quchibu]

quanto detto sopra ovviamente non vale per traversella dove il chiodatore è un noto bastardo e ci gode...

[abrax]

quanto detto sopra ovviamente non vale per traversella dove il chiodatore è un noto bastardo e ci gode...

[smilzo]

prendere i gradi sul serio è da nevrotici.

Sono in ritardo di 22 anni nel cominciare un serio percorso di terapia psicanalitica

[quchibu]

prendere i gradi sul serio è da nevrotici.

Sono in ritardo di 22 anni nel cominciare un serio percorso di terapia psicanalitica

uhm

no penso che ci siano dei casi chiaramente irrecuperabili


(mi sai dire qualche 7a regalato? )