10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Area dedicata all'arrampicata sportiva e al bouldering.

Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda Kinobi » lun ago 08, 2022 22:18 pm

Il reale problema, che le vie, nel Nord Est, sono quasi tutte così.
Punto.
Bisogna prenderne atto.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda grizzly » mar ago 09, 2022 10:59 am

Kinobi ha scritto:Il reale problema, che le vie, nel Nord Est, sono quasi tutte così.
Punto.
Bisogna prenderne atto.


Ah ecco… Leggendo (svogliatamente) il lungo papiro e non conoscendo minimamente le storie dei posti, mi chiedevo comunque quali fossero i contesti. Cioè la storia delle vie attorno, i periodi di aperture, le prime libere, i personaggi.
Insomma articolo, interviste, ecc… mi sembravano abbastanza decontestualizzati. Forse chi conosce bene i posti capisce molte più cose, rispetto a solo ciò che è scritto. Per chi è digiuno di conoscenze, appare solo un continuo meravigliarsi di kantieri… quasi che Manolo abbia una impresa edile!!
Da ciò che dici: “quasi tutte le vie”, di imprese edili, invece, ce ne sono forse parecchie! :lol:
E allora onestamente non si capisce – se il contesto è quello – come venga fuori un reportage tutto incentrato su alcune vie, lasciando completamente fuori il contesto!
Perché un conto è dire che solo certe sue vie sono state ritoccate nel tempo, un conto è inserire questi ritocchi in un contesto generale e più o meno sistematico, di correzioni ad arte… Rimane persino un mistero di come i locals si possano stupire!
Forse ad un foresto, abituato ad altri contesti, il fatto di trovare modifiche può apparire strano, inconsueto, anacronistico… ma chi ha cominciato a scalare, da sempre, in quella situazione… perché ad un certo punto si sorprende dell’usuale?
Ovviamente, con ciò, non voglio dire che sia una prassi corretta.
Però almeno informarsi di cosa sia la pratica, abbastanza consueta, lì intorno. È un po' come stupirsi se non si trovano spit su alcune vie sul grit...
Ma mi sbaglierò?!
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda funkazzista » mar ago 09, 2022 11:05 am

Kinobi ha scritto:Il reale problema, che le vie, nel Nord Est, sono quasi tutte così.
Punto.
Bisogna prenderne atto.

Così come?
Vuoi dire che quasi tutte presentano degli scavi, oppure che quasi tutte sono state modificate dopo la prima RP?

Perdona la mia ignoranza, eh.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda Kinobi » mar ago 09, 2022 11:57 am

Conosco dozzine di tiri, anche molto storici, modificati dopo la loro salita.

Mare Allucinante a Lumignano ad esempio 8b+
Super Titti a Covolo, 8a/b o b ad esempio.
Diabloluna a Fonzaso citata nell'articolo di Pareti mi pare, ad esempio.


Essi possono essere l'appiglio che si rompe e viene rifatto, o un appiglio scoperto o nato dopo che è smartellato.

E detto questo, tantissimi tiri presentano scavi e ritocchi.
Non sono uno che può dire di aver fatto tanti tiri duri. Anzi. Qualcuno lo ho provato però, e una valanga hanno scavi o grattate. Di realmente naturali, non ne conosco tanti.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda funkazzista » mar ago 09, 2022 15:38 pm

Personalmente sono contrario a qualunque tipo di scavo/modifica

TUTTAVIA

se volessi rompere il càzzo direi che c'è differenza fra:
1. (tentare di) ripristinare un appiglio/appoggio che si rompe su una via già liberata
2. fare degli scavi su una linea non ancora liberata per adeguarla al livello dell'apritore
3. modificare di proposito una via già liberata

O no?!?
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda Kinobi » mar ago 09, 2022 17:50 pm

grizzly ha scritto: Forse chi conosce bene i posti capisce molte più cose, rispetto a solo ciò che è scritto. Per chi è digiuno di conoscenze, appare solo un continuo meravigliarsi di kantieri… quasi che Manolo abbia una impresa edile!!
Da ciò che dici: “quasi tutte le vie”, di imprese edili, invece, ce ne sono forse parecchie! :lol:
...


La storia delle "nostre" vie dure è sostanzialmente, la storia degli scavi perenni.
Siamo tutti cresciuti in mezzo agli scavi.
Esistono molto poche vie NON scavate dure da noi.
Poi, cosa sia uno scavo, qui si entra in un terreno spinoso
Io non ricordo tanti tiri che io ho provato, senza scavi. O quelle cose che fanno certi con il moschettone, per togliere la bava, più o meno intenzionalmente.
Nel contesto di quello che è successo a Eternit (via in culo alla balena), IMHO c'è meno gravità di quello che è successo su Mare Alluncinante: via sotto gli occhi di tutti per lustri, banco di prova storico. Ma non se ne parla. A me hanno scavato un tiro mio, ora 8c, che altrimenti era tutto naturale (e deve ancora farlo, BTW).
Nel contesto, le azioni varie, sono meno gravi, a parte le "banfate" sui tiri fatti o non fatti. Su questo non ci entro.

Manolo ha avuto/ha tanti pregi, e tanti difetti.
I sui difetti, sono stati quelli che ora lo portano ad essere odiato da tanti. I suoi pregi, sono stati da chi lo ha visto scalare, che realmente su certe strutture (ma poi Erto non è che sia una placca appoggiata), era un fuori categoria. Lo è forse ancora oggi.

Quello che io rimprovero a Manolo, ed ad altri di indubbia capacità, è di non prendere posizione. Lui lo poteva fare. Tu ligure ti ricorderai la querelle su Gioa e le prese incollate da Christian apparsa su 8a.nu. Quando io ed altri cercavamo di tener testa ai cazzoni yankee, non ci cagava nessuno. Poi è arrivato Adam Ondra,. ha fatto un post, e SILENZIO totale, tutti muti. Ecco, Manolo poteva fare questo, ma 20 anni fa forse... Ma non lo ha fatto, ha sbagliato, e poi è iniziata una merda unica...

Detto tutto questo, ho imparato sulla mia pelle, che servono prove.
Punto.
Degli indizi, te ne fai una sega.
Nel contesto del Nord Est, c'è stato pure tempo fa su FB un bel intervento di Sbisi (Gorobey), fare le pulci a Manolo, è un poco sorvolare su tante altre cose.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda funkazzista » gio ago 11, 2022 8:49 am

Kinobi ha scritto:[...] c'è stato pure tempo fa su FB un bel intervento di Sbisi (Gorobey), fare le pulci a Manolo, è un poco sorvolare su tante altre cose.

Non ho letto l'intervento che dici, ma concordo: non c'è solo Manolo.

Però bisogna che ci mettiamo d'accordo: siamo contro gli scavi o no?
Se la risposta è no, o un'alzata di spalle "perché tanto ormai è così", allora chiudiamo il topic e passiamo ad altro.

Se invece (come spero) la risposta è sì, allora penso che personaggi come Manolo abbiano una responsabilità maggiore rispetto ad altri.
Se io avessi scavato le (poche, facili e irrilevanti) vie che ho chiodato, la risposta sarebbe un "esticazzi?" globale.
Un personaggio stranoto che scava una (?!?) via famosa, difficilissima, sulla quale hanno pure fatto un film... beh, fa ben altro effetto e ha una portata ben maggiore. Non c'è quindi da stupirsi, secondo me, se gli vengono "fatte le pulci".
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda paul mone » gio ago 11, 2022 10:06 am

funkazzista ha scritto:Un personaggio stranoto che scava una (?!?) via famosa, difficilissima, sulla quale hanno pure fatto un film... beh, fa ben altro effetto e ha una portata ben maggiore. Non c'è quindi da stupirsi, secondo me, se gli vengono "fatte le pulci".


Vero, ma qui ho l'impressione che le pulci vengano fatte non tanto per gli scavi, quando per le supposte menzogne, tant'è vero che nell'insalata ci sono anche le questioni sullo stile dichiarato di certe salite. Gli scavi sono solo la cosa più documentabile.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda grizzly » gio ago 11, 2022 11:59 am

funkazzista ha scritto:
Kinobi ha scritto:[...] c'è stato pure tempo fa su FB un bel intervento di Sbisi (Gorobey), fare le pulci a Manolo, è un poco sorvolare su tante altre cose.
Però bisogna che ci mettiamo d'accordo: siamo contro gli scavi o no?
Se la risposta è no, o un'alzata di spalle "perché tanto ormai è così", allora chiudiamo il topic e passiamo ad altro.

Se invece (come spero) la risposta è sì, allora penso che personaggi come Manolo abbiano una responsabilità maggiore rispetto ad altri.
Se io avessi scavato le (poche, facili e irrilevanti) vie che ho chiodato, la risposta sarebbe un "esticazzi?" globale.
Un personaggio stranoto che scava una (?!?) via famosa, difficilissima, sulla quale hanno pure fatto un film... beh, fa ben altro effetto e ha una portata ben maggiore. Non c'è quindi da stupirsi, secondo me, se gli vengono "fatte le pulci".


Per usare un linguaggio fisico direi che è la stessa qualità che si presenta come inerzia o come gravità secondo le circostanze... :lol:
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda funkazzista » gio ago 11, 2022 15:21 pm

paul mone ha scritto:
funkazzista ha scritto:Un personaggio stranoto che scava una (?!?) via famosa, difficilissima, sulla quale hanno pure fatto un film... beh, fa ben altro effetto e ha una portata ben maggiore. Non c'è quindi da stupirsi, secondo me, se gli vengono "fatte le pulci".


Vero, ma qui ho l'impressione che le pulci vengano fatte non tanto per gli scavi, quando per le supposte menzogne, tant'è vero che nell'insalata ci sono anche le questioni sullo stile dichiarato di certe salite. Gli scavi sono solo la cosa più documentabile.

Parlando in generale, credo che le menzogne e gli scavi siano due aspetti dello stesso "problema" (vedere anche quello che scrive coniglio qui).
Le menzogne però in fondo mi preoccupano di meno: verba volant, SCAVI manent.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda paul mone » gio ago 11, 2022 17:08 pm

funkazzista ha scritto:Parlando in generale, credo che le menzogne e gli scavi siano due aspetti dello stesso "problema"

Così parrebbe leggendo Pareti, ma quando mi dipingi Manolo con il secchio di cemento su per un sentiero da oltre mezz'ora, tralasciando la scenetta dell'amico e degli occhi bassi, mi viene proprio da ridere. Qualcuno che s'è trovato il panino già mangiato nello zaino al Totoga no? che io ho sentito Manolo ruttare.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda funkazzista » ven ago 12, 2022 8:43 am

paul mone ha scritto:[...] quando mi dipingi Manolo con il secchio di cemento su per un sentiero da oltre mezz'ora, [...], mi viene proprio da ridere [...]

Non sapremo mai chi è stato, ma, chiunque sia l'autore del tappo di cemento, a quanto pare ha dovuto fare proprio così... :smt102
Ridicolo, triste, o altro a seconda del punto di vista.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda scairanner » ven ago 19, 2022 1:09 am

https://www.planetmountain.com/it/notiz ... -dopo.html

Manolo, l'arrampicata e Il Mattino dei Maghi: prima ripetizione 35 anni dopo
14.12.2016 di Vinicio Stefanello

Il 7 dicembre 2016 Maurizio Manolo Zanolla, alla soglia dei 59 anni, assicurato da Daniele Lira, ha realizzato la seconda salita e la prima ripetizione de Il Mattino dei Maghi, la mitica via di arrampicata che lo stesso Manolo aveva aperto nel 1981 nella falesia del Totoga (Pale di San Martino) e che da allora nessuno aveva più ripetuto.
"“L'idea che mi tentava era anche quella di ripeterla senza usare i 3 pressionelli. Era un modo, dopo tutto questo tempo, di sanare quella che finora avevo sempre considerato una mia 'debolezza' e incapacità di allora. Volevo salirla nel modo più perfetto, cioè senza utilizzare quei chiodi che avevo infisso forando la roccia. Così, la scorsa primavera ho fatto una ricognizione dall'alto per pulire la via dalle zolle d’erba, ricontrollare le soste e vedere se qualche altro chiodo normale poteva entrare in quel muro avaro. Ma ho capito che in quel tratto non era cambiato nulla, i chiodi normali, lì dentro non vogliono proprio entrare dignitosamente… e tutto questo, unito alle mie condizioni fisiche e alla qualità non proprio “ferrea” della roccia, mi ha suggerito di accontentarmi e di tentare di ripeterla proteggendomi ancora con quei tre pressionelli.”

Manolo ringrazia pinco e palla ma soprattutto Daniele Lira che dopo aver visto le protezioni era eticamente combattuto se assicurare o no un diversamente giovane su quella via…

https://pareti.it/da-eternit-e-tutto/

"Restiamo in Totoga: “Mattino dei maghi”, primo 7c+ italiano, tu e Zeni avete la prima salita trad filmata. Anche quella è modificata?

Assieme ad Ale abbiamo provato questa via la prima volta a settembre 2016 poco prima della salita di Zanolla. In quell’ occasione non sapevamo che stava tentando la salita anche Zanolla e ricordo che la via era ben protetta. La lunghezza chiave è suddivisa da 4 fessure orizzontali e in ogni fessura erano piazzati diversi chiodi facili da collegare assieme con un cordino aumentando notevolmente la sicurezza della via. Tornammo l’anno dopo, nel frattempo Zanolla aveva ripetuto la via, il 22 settembre. Di tutti quei chiodi ne erano rimasti solo 4 su 40 metri più i 3 chiodi a pressione. Ora la via era decisamente molto più pericolosa e l’ingaggio parecchio più alto. Inizialmente ci diede fastidio la cosa ma ci motivammo a vicenda al punto di decidere di tentarla senza quei chiodi a pressione. Il 7/10/2017 riuscimmo nelle prime due salite trad del Mattino dei maghi utilizzando solo i 4 chiodi normali rimasti, piazzati oltre 30 anni prima dallo stesso Zanolla."

mah...
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
-Arrampicherò di certo. Spero di non scalare peggio di quanto non faccia ora...


-meno internet, più cabernet
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda funkazzista » ven ago 19, 2022 8:45 am

Strano che, a parte pareti.it (tra l'altro l'articolo è andato perso nell'incendio del data center del -se non sbaglio- 2021), nessuna altra testata abbia dato conto della salita "trad"* de "Il mattino dei maghi" da parte di Scarian e Zeni.

*Scarian stesso (qui sopra riportato da scai) dichiara che lui e Zeni hanno usato i 4 chiodi normali in posto (presumibilmente piazzati da Manolo all'epoca della prima salita), mentre NON hanno usato i 3 chiodi a pressione in posto (sempre piazzati da Manolo all'epoca della prima salita).
Ultima modifica di funkazzista il ven ago 19, 2022 8:47 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda paul mone » ven ago 19, 2022 8:46 am

scairanner ha scritto:mah...


Anche questo continuare a chiamarlo Zanolla. Per carità, formalmente corretto, ma sarebbe come parlare di Do Nascimiento, di Ciccone, di Germanotta.
E' chiaro che c'è del livore, e quindi i racconti...
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda Kinobi » ven ago 19, 2022 9:35 am

@Fank
OT
Quando una notizia è "bruciata" da un sito, salvo non si tratti di una salita realmente importante, gli altri siti non la considerano più.
Allora, non so bene il valore eccetto per chi interessato, di una salita di un 7c+ trad. Lo dico senza polemica.
Insomma tu sai che Dademax per restare in Italia, ha fatto ad esempio lustri fa un 8a slegato? NC = non cagato ad esempio.
Poi dipende cosa "passa il convento" nel momento preciso.
Per cui, che una salita sia stata poco reclamizzata, non dipende solo dalla volontà del redattore, ma da molti fattori.
Fine OT
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda funkazzista » ven ago 19, 2022 9:57 am

Kinobi ha scritto:@Fank
OT
[...] che una salita sia stata poco reclamizzata, non dipende solo dalla volontà del redattore, ma da molti fattori.
Fine OT

Non ci piove.

Uno dei fattori è senza dubbio il "personaggio" Manolo, che, senza nulla togliere a Scarian e Zeni, è indubbiamente più noto di quest'ultimi.
Prova ne è il fatto che anche siti generalisti come ladige.it o giornaletrentino.it riportano la notizia della ripetizione di Manolo.

Tuttavia, da siti specialistici e di solito attenti (come ad esempio planetmountain.it), mi aspettavo quanto meno un trafiletto anche sulla ripetizione di Scarian e Zeni... dopotutto si tratta sempre di una via "leggendaria".
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Re: 10 DOMANDE PER MANOLO (sic)

Messaggioda Kinobi » ven ago 19, 2022 10:44 am

OT
Non so se Ricky e Zeni gli abbiano mandato le news. Devi chiedere a loro, ne hanno appena parlato su FB
Se non gli mandi le news, gli altri siti non faranno un redirect per una cosa del genere. Credo ci sono problemi di diritti e di traffico.
Fine OT.
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