da èrman » gio nov 24, 2005 14:17 pm
da Enzolino » gio nov 24, 2005 14:19 pm
da wertigo » gio nov 24, 2005 14:21 pm
Buzz ha scritto:ti rendi conto che se nella vita si potesse parlare solo di ciò che possiamo sperimentare e/o provare di persona, il genere umano non sarebbe quello che è?
ci sono un sacco di cose che non appartengono a te singolo individuo, ma alla specie, al popolo, alla comunità in cui tu vivi.
non ci dovremmo allora interessare di scienza, di politica, di ambiente, di etica, di morale.... di nulla al di fuori del nostro naso?
la salita del torre è una cosa che ha appassionato generazioni di alpinisti e di uomini di montagna
non se ne può non parlare! non saremmo uomini.
Il forum è un luogo pubblico, ma non mi sembra si stia insultando nessuno.
Ci si confronta. Semplicemente.
da stefanop » gio nov 24, 2005 14:28 pm
lapippa ha scritto: Un esempio, un maestro di vita...............
da Enzolino » gio nov 24, 2005 14:29 pm
Ti faccio un esempio concreto.èrman ha scritto:Leggo attentamente e con piacere i vostri commenti e pensieri ma per capire il perché se ne continua a parlare da 46 anni vi faccio un esempio:
Se un giorno un atleta venisse a dire al mondo dell'atletica o dello sport in generale che ha fatto una maratona (km 42.195) in meno di due ore cosa direste? Ed il mondo atletico e dello sport cosa direbbe? Non verrebbe naturale chiederne le prove? E se queste prove non ci sono, voi essendo un po' atleti, non vi verrebbe di dubitare? E se dopo tanti anni accettaste di rifare la maratona ed al momento della partenza anziché i 42 km di corsa faceste, per esempio, una discesa con la canoa, non potrebbe continuare il mio dubbio?
da biemme » gio nov 24, 2005 14:32 pm
èrman ha scritto:Leggo attentamente e con piacere i vostri commenti e pensieri ma per capire il perché se ne continua a parlare da 46 anni vi faccio un esempio:
Se un giorno un atleta venisse a dire al mondo dell'atletica o dello sport in generale che ha fatto una maratona (km 42.195) in meno di due ore cosa direste? Ed il mondo atletico e dello sport cosa direbbe? Non verrebbe naturale chiederne le prove? E se queste prove non ci sono, voi essendo un po' atleti, non vi verrebbe di dubitare? E se dopo tanti anni accettaste di rifare la maratona ed al momento della partenza anziché i 42 km di corsa faceste, per esempio, una discesa con la canoa, non potrebbe continuare il mio dubbio?
da Davide1980 » gio nov 24, 2005 14:33 pm
da wertigo » gio nov 24, 2005 14:35 pm
Enzolino ha scritto:Ti faccio un esempio concreto.èrman ha scritto:Leggo attentamente e con piacere i vostri commenti e pensieri ma per capire il perché se ne continua a parlare da 46 anni vi faccio un esempio:
Se un giorno un atleta venisse a dire al mondo dell'atletica o dello sport in generale che ha fatto una maratona (km 42.195) in meno di due ore cosa direste? Ed il mondo atletico e dello sport cosa direbbe? Non verrebbe naturale chiederne le prove? E se queste prove non ci sono, voi essendo un po' atleti, non vi verrebbe di dubitare? E se dopo tanti anni accettaste di rifare la maratona ed al momento della partenza anziché i 42 km di corsa faceste, per esempio, una discesa con la canoa, non potrebbe continuare il mio dubbio?
Bob Beamon. Salto in lungo. 1968.
Ci son voluti ben 23 anni prima che qualcuno fosse in grado di superare il suo record. Non solo. Se leggi le sue interviste a riguardo, non solo la giuria, ma lui stesso rimasero inizialmente scettici nei confronti del risultato, anche perche' lui era riuscito a malapena a qualificarsi per le Olimpiadi.
Ed il salto in lungo e' una disciplina con molti meno gradi di liberta' rispetto ad un'ascensione alpinistica. Ed in atletica sono in migliaia che si allenano, usufruendo della scienza dello sport, sia dal punto di vista tecnico che dei materiali.
Non mi stupirebbe, dunque, che ci siano voluti 46 anni per ripetere un'impresa. Non credo questo sia un buon argomento che metta in dubbio un'ascensione.
da Enzolino » gio nov 24, 2005 14:51 pm
Il fatto e' che e' molto simile a questowertigo ha scritto:Credo che Salvaterra si riferisca al fatto che Maestri invece di ripetere la sua via (in "stile alpino") abbia aperto quella del compressore.
Se qualcuno vi dicesse di avere appena corso 100 metri in 20 secondi, scrollereste le spalle e direste: ?e allora?? Invece, se qualcuno vi dicesse di avere impiegato 9 secondi sareste esterrefatti e scettici, e vi verrebbe naturale chiederne le prove. I racconti di alpinismo a volte rientrano nell?ultima categoria, e se le prove non sono sufficienti, ci si ritrova a dover fare i conti con lo scottante problema di come valutare le varie rivendicazioni.
da Buzz » gio nov 24, 2005 15:01 pm
Enzolino ha scritto:Ghiaccio consistente con uno spessore tra i 40 cm ed un metro. Evidentemente Maestri era consapevole che ripetere la sua stessa via in condizioni cosi' eccezionali era molto improbabile, per cui decise di affrontare il Torre da un'altro versante.
Queste, per lo meno, potrebbero essere le spiegazioni.
Poi se Maestri parla di pendenze di 45-50 gradi ... rispetto gli 80 riscontrati da altri, beh, ghiaccio o non ghiaccio, qualcosa non torna ...
da Spider » gio nov 24, 2005 15:08 pm
da Enzolino » gio nov 24, 2005 15:10 pm
da andreag » gio nov 24, 2005 15:15 pm
wertigo ha scritto:quello che mi lascia perplesso è veder affrontare questioni del genere come se fossimo dei giudici e se sul Cerro ci andassimo un w/e sì e uno no.
Anche a me Maestri non è particolarmente simpatico. Anch'io ho dei dubbi sulla salita del '59.
Ma anche se mi mettessero di fronte al nord del Cerro non riuscirei a riconoscerla.
Ripeto è come contestare il grado di una via senza averla provata.
E poi il forum è un luogo pubblico accessibile a tutti. Non siamo al bar a quattrocchi dove poter dire quel che si vuole senza-o quasi- conseguenze.
ciao
da Enzolino » gio nov 24, 2005 15:19 pm
E' vero ... e' vero ... guarda un po' l'articolo su PM ...andreag ha scritto:di mio aggiungo che se èrman è vero, questo topic è uno dei più interessanti topic di discussione su cose di alpinismo che ho visto sul forum da quando lo frequento!!!!!! quando mai abbiamo l'occasione di sentire parlare di una grande impresa dalla viva voce di chi l'ha appena fatta????
da andreag » gio nov 24, 2005 15:24 pm
stefanop ha scritto: In oltre ricordiamoci che solo grazie alla via del compressore di maestri, che arrivava fin quasi alla vetta, Casimiro Ferrari è riuscito a salirlo ?per primo!!? e come lui la stragrande maggioranza di chi ci è salito ha usufruito della sua traccia.
da wertigo » gio nov 24, 2005 15:25 pm
andreag ha scritto:wertigo ha scritto:quello che mi lascia perplesso è veder affrontare questioni del genere come se fossimo dei giudici e se sul Cerro ci andassimo un w/e sì e uno no.
Anche a me Maestri non è particolarmente simpatico. Anch'io ho dei dubbi sulla salita del '59.
Ma anche se mi mettessero di fronte al nord del Cerro non riuscirei a riconoscerla.
Ripeto è come contestare il grado di una via senza averla provata.
E poi il forum è un luogo pubblico accessibile a tutti. Non siamo al bar a quattrocchi dove poter dire quel che si vuole senza-o quasi- conseguenze.
ciao
in generale condivido quello che ti ha risposto Buzz.
Ti faccio notare due cose:
1) nessuno si erge a giudice, si discute e si cerca di capire, basandosi sulle informazioni disponibili.
2) a questa discussione sta partecipando èrman, che se è veramente chi dice di essere (èrman dacci un segno che sei tu e non sei un falso!!! ) sul Torre qualcosina da dire ce l'ha....
di mio aggiungo che se èrman è vero, questo topic è uno dei più interessanti topic di discussione su cose di alpinismo che ho visto sul forum da quando lo frequento!!!!!! quando mai abbiamo l'occasione di sentire parlare di una grande impresa dalla viva voce di chi l'ha appena fatta????
A.
da andreag » gio nov 24, 2005 15:31 pm
wertigo ha scritto:Inoltre apostrofare Maestri come falso, fraudolento e mistificatore quando anche chi è stato su quella parete la parla di scarsa (scarsissima) possibilità non d'impossibilità mi pare andare oltre la normale discussione.
ciao
da Spider » gio nov 24, 2005 15:34 pm
andreag ha scritto:La via di Ferrari è TOTALMENTE indipendente dalla via del compressore, praticamente sale il versante opposto....
Andrea
da wertigo » gio nov 24, 2005 15:37 pm
beh, riguardati tutto il topic, c'è solo una persona tra tutte quelle intervenute che ha usato questi toni, e squalificare tutta la discussione per un solo intervento eccessivo mi sembra davvero esagerato!!!
e con questo chiudo l'argomento, ora mi piacerebbe, a chi interessa, che tornassimo a disquisire in-topic e non sul-topic!!!!
Andrea
da andreag » gio nov 24, 2005 15:42 pm
Enzolino ha scritto:E' vero ... e' vero ... guarda un po' l'articolo su PM ...andreag ha scritto:di mio aggiungo che se èrman è vero, questo topic è uno dei più interessanti topic di discussione su cose di alpinismo che ho visto sul forum da quando lo frequento!!!!!! quando mai abbiamo l'occasione di sentire parlare di una grande impresa dalla viva voce di chi l'ha appena fatta????
http://www.planetmountain.com/home.html ... 78&-search
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