Addio, Trentino...

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda rf » lun giu 15, 2015 16:35 pm

al ha scritto:Allora la domanda è: Perchè negare il diritto a qualcuno di nascere, per continuare a godere di eistere?
IO tu e le rose, non naqquemmo?


perché IERI i nostri genitori, in quell'ammucchiata selvaggia dalla quale i nostri reciproci gameti entrarono in contatto, non erano ancora molto consci del problema.
Mio padre mi diceva che quando andava a scuola lui la Cina faceva meno di mezzo miliardo di abitanti (per dire) e i cinesi si mangiavano gli orsi loro.

Oggi anche un cerebrominchio generico dedito al grande fratello arriva a intuire che cominciamo ad essere un po' troppi e anche un po' troppo esigenti...

Diciamo che se il mondo per un po' di generazioni prolificasse con un fattore 2:1 tra 50'anni forse (forse) si comincerebbe a trovare un equilibrio.

Il vero problema (non è uno scherzo) è: chi le paga le pensioni se non nascono più stronzi che lavorano, cagano e pagano tasse?

L'uomo è un grosso problema per la natura! Alcuni più di altri...
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda al » lun giu 15, 2015 19:35 pm

rf ha scritto:Oggi anche un cerebrominchio generico dedito al grande fratello arriva a intuire che
L'uomo è un grosso problema per la natura! Alcuni più di altri...


:lol: :lol: :lol: :lol:

che ragionamento spassoso.

deduco che tu non ti ritieni un cerebrominchio generico

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda rf » lun giu 15, 2015 20:06 pm

Io ritengo di essere un'autorità nella comunitá dei cerebrominkions!!!
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » lun giu 15, 2015 20:37 pm

Premesso che sarebbe bello ogni tanto riuscire a discutere senza insultarsi

(Io cercherò di dare l'esempio, evitando di incazzarmi con chi tira in ballo ennesimamente la cosiddetta "sinistra salottiera" che in questo contesto non c'entra una benamata cazzeruola)

Credo che effettivamente si parta da assunti di base divergenti e incompatibili. Io personalmente penso che "l'antropocentrismo cristiano" sia prorpio quello che si dovrebbe abbandonare, e che buddhisti e giainisti avrebbero parecchio da insegnarci.

Però mi rendo conto che non c'è modo di convincere nessuno: ognuno di terrà le proprie idee, quello che si può fare in democrazia è discutere e cercare di trovare una sintesi che in qualche modo provi a tenere conto dei diversi punti di vista.

Sarà banale ma non mi vengono idee migliori

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda scairanner » mar giu 16, 2015 0:21 am

Non mi risulta che nella vicina Slovenia gli abitanti stiano rinunciando alle loro attività all'aria aperta, nonostante
"Tra i 500 e i 700 orsi vivono in questo paese del sudest europeo i cui due terzi sono foreste. Gli sloveni amano la natura e sono ben lontani dall’isteria diffusa dai media finlandesi (correggerei con italiani) sul diffidare degli orsi che si aggirano per le zone selvatiche. «In Slovenia, gli orsi sono un dato di fatto», sottolinea Luka Omladovic, professore di ecologia. «Essendo predatori, sono al massimo livello della catena alimentare. Un bosco senza orsi è come un bosco senza pini».
Aggressioni? 0
Turismo?
"Da due generazioni, padre e figlio sono passati dalla caccia all'orso al sostegno per le iniziative educative locali. Emil Kobala porta avanti il mestiere del padre Matija, scultore di statuette e piatti in legno a forma di orso, e un’attività di famiglia vecchia quanto la stessa Slovenia. Che include anche escursioni guidate tra gli orsi per gli scolari. «Non abbiamo problemi con loro», dice. «Il vento soffia nella vostra o nella loro direzione, quindi vi fiuterete a vicenda prima di vedervi; in genere puzzano di carne marcia».

http://www.cafebabel.it/societa/articol ... -e-re.html

Vorrei azzardare un paragone che potrebbe sembrare assurdo, ma è esemplificativo di quanto noi italiani siamo a volte un pò "difficilini":
32 anni fa, appena raggiunta la maggiore età, andai in Germania in bici, dove correvo già all'epoca lungo piste ciclabili, che in centro città erano dotate anche di semafori dedicati, nel 2015 in Italia stiamo ancora litigando per costruire pezzi di pista cicliabile tra mille difficoltà, proteste e sprechi di denaro indicibili...
-Come sarà la scalata di Adam Ondra nel 2030?
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda rf » mar giu 16, 2015 7:25 am

tacchinosfavillantdgloria ha scritto:ognuno di terrà le proprie idee, quello che si può fare in democrazia è discutere e cercare di trovare una sintesi che in qualche modo provi a tenere conto dei diversi punti di vista.

Sarà banale ma non mi vengono idee migliori

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la democrazia è un esperimento sociale che sta vedendo ora il culmine del suo fallimento...
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mar giu 16, 2015 7:48 am

Peraltro mi sembra che lo stesso papa sull'antropocentrismo cristiano stia prendendo delle posizioni interessanti...

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda rf » mar giu 16, 2015 8:45 am

si, ma qui parli con gente della Flat Earth Society, mica dei conservatori qualunque ;-)
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda Pié » mar giu 16, 2015 9:24 am

scairanner ha scritto:Non mi risulta che nella vicina Slovenia gli abitanti stiano rinunciando alle loro attività all'aria aperta, nonostante
"Tra i 500 e i 700 orsi vivono in questo paese del sudest europeo i cui due terzi sono foreste. Gli sloveni amano la natura e sono ben lontani dall’isteria diffusa dai media finlandesi (correggerei con italiani) sul diffidare degli orsi che si aggirano per le zone selvatiche. «In Slovenia, gli orsi sono un dato di fatto», sottolinea Luka Omladovic, professore di ecologia. «Essendo predatori, sono al massimo livello della catena alimentare. Un bosco senza orsi è come un bosco senza pini».
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"Da due generazioni, padre e figlio sono passati dalla caccia all'orso al sostegno per le iniziative educative locali. Emil Kobala porta avanti il mestiere del padre Matija, scultore di statuette e piatti in legno a forma di orso, e un’attività di famiglia vecchia quanto la stessa Slovenia. Che include anche escursioni guidate tra gli orsi per gli scolari. «Non abbiamo problemi con loro», dice. «Il vento soffia nella vostra o nella loro direzione, quindi vi fiuterete a vicenda prima di vedervi; in genere puzzano di carne marcia».

http://www.cafebabel.it/societa/articol ... -e-re.html

Vorrei azzardare un paragone che potrebbe sembrare assurdo, ma è esemplificativo di quanto noi italiani siamo a volte un pò "difficilini":
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Una riflessione sulla cultura. Magari è già stato detto e nel caso me ne scuso..
Quando eravamo stati in viaggio di nozze in yosemite ed a sequoia mi ricordo che c'era una marea di formazione su come trattare un incontro con l'orso, fogli e cartelli informativi dappertutto, linee guida ecc.. L'incontro con l'orso era dato non come un evento raro o impossibile, ma come una possibilità, perché noi eravamo nel suo territorio. L'incontro con il plantigrado, noi, fortunatamente, non l'abbiamo fatto ma nel caso sfigato avremmo avuto un'idea di come comportarci. Ora io frequento da quando sono nato il trentino e da oltre vent'anni passo le mie vacanze a Pejo, per cui il Brenta ce l'ho a un tiro di scoppio (come si dice dalle mie parti) e quindi ci giro diciamo abbastanza, ma personalmente (magari mi sbaglio) io non è che ricordi tutta sta formazione / informazione ai turisti. A dir la verità al di là dell'immagine sui cartelli del parco, ma magari ricordo male, non mi pare di aver visto da nessuna parte cartelli che spiegano che l'incontro con l'orso è un fatto improbabile ma possibile, ed insegnino a comportarsi di conseguenza (anche nello stile di vita - cibi e rifiuti lasciati in giro ad esempio).
Non è che si è voluto la botte piena (di turisti ed orsi) e la moglie ubriaca (i turisti tenuti nel loro limbo, venite venite tanto l'orso è sulle montagne in alto e voi non lo incontrerete di sicuro)? Sergio, da local, che ne pensi?
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda sergio-ex63-ora36 » mar giu 16, 2015 10:36 am

Pié ha scritto:
scairanner ha scritto:Non mi risulta che nella vicina Slovenia gli abitanti stiano rinunciando alle loro attività all'aria aperta, nonostante
"Tra i 500 e i 700 orsi vivono in questo paese del sudest europeo i cui due terzi sono foreste. Gli sloveni amano la natura e sono ben lontani dall’isteria diffusa dai media finlandesi (correggerei con italiani) sul diffidare degli orsi che si aggirano per le zone selvatiche. «In Slovenia, gli orsi sono un dato di fatto», sottolinea Luka Omladovic, professore di ecologia. «Essendo predatori, sono al massimo livello della catena alimentare. Un bosco senza orsi è come un bosco senza pini».
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http://www.cafebabel.it/societa/articol ... -e-re.html

Vorrei azzardare un paragone che potrebbe sembrare assurdo, ma è esemplificativo di quanto noi italiani siamo a volte un pò "difficilini":
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Una riflessione sulla cultura. Magari è già stato detto e nel caso me ne scuso..
Quando eravamo stati in viaggio di nozze in yosemite ed a sequoia mi ricordo che c'era una marea di formazione su come trattare un incontro con l'orso, fogli e cartelli informativi dappertutto, linee guida ecc.. L'incontro con l'orso era dato non come un evento raro o impossibile, ma come una possibilità, perché noi eravamo nel suo territorio. L'incontro con il plantigrado, noi, fortunatamente, non l'abbiamo fatto ma nel caso sfigato avremmo avuto un'idea di come comportarci. Ora io frequento da quando sono nato il trentino e da oltre vent'anni passo le mie vacanze a Pejo, per cui il Brenta ce l'ho a un tiro di scoppio (come si dice dalle mie parti) e quindi ci giro diciamo abbastanza, ma personalmente (magari mi sbaglio) io non è che ricordi tutta sta formazione / informazione ai turisti. A dir la verità al di là dell'immagine sui cartelli del parco, ma magari ricordo male, non mi pare di aver visto da nessuna parte cartelli che spiegano che l'incontro con l'orso è un fatto improbabile ma possibile, ed insegnino a comportarsi di conseguenza (anche nello stile di vita - cibi e rifiuti lasciati in giro ad esempio).
Non è che si è voluto la botte piena (di turisti ed orsi) e la moglie ubriaca (i turisti tenuti nel loro limbo, venite venite tanto l'orso è sulle montagne in alto e voi non lo incontrerete di sicuro)? Sergio, da local, che ne pensi?



sono stanco... :( (non con te :wink: )

comunque ancora una volta...
campagne informative soprattutto ai ragazzini delle scuole ne sono state fatte parecchie da subito (i miei tre figli durante le elementari hanno passato tutti una settimana in strutture del parco in cui hanno anche avuto istruzioni su come comportarsi nel caso...) si può far meglio...
quando io ero ragazzino di orsi autoctoni ce n'erano ancora una quindicina ma evidentemente erano stanchi e scoglio,,.i come me ora e non serviva istruire gran che...immetterne qualche unità con una campagna massiccia sui comportamenti in caso di pericolo probabilmente non si è pensato indispensabile (o qualcuno ha pensato fosse controproducente...)
certo si sono ambientati e moltiplicati benissimo... :)

in questo momento penso che, a parte le ovvie strumentalizzazioni politiche (lega e purtroppo anche qualche 5*), se si potesse tranquillizzare la popolazione nei casi più eclatanti la convivenza sia più che possibile...

in slovenia ne hanno tanti (oddio ci sono densità abitative e turistiche ben diverse) ma sono anche pragmatici...non si fanno problemi a mangiar polenta e orso... :wink:

in quanto all'orso immesso per discorsi turistici...mah...le zone più turistiche (alta rendena e val di sole) sono sempre state quelle più contrarie da subito e costantemente nel tempo...nelle zone più marginali abbiamo avuto anche più "danni" ma c'è assolutamente meno polemica...

penso che campagne diffuse nelle zone turistiche non siano state fatte proprio perché l'orso non lo volevano (rivolevano) per non spaventare la clientela, figurati mettere cartelli su come difendersi...peraltro fino all'altro anno non c'erano mai stati neanche problemi (incontri si e frequenti...)

in queste materie gli insulti non servono a nulla, bisogna lavorare con costanza...vent'anni fa far accettare il parco è stato un lavoraccio, non ne vedevano l'utilità; ora va molto meglio.
Penso che la stessa strada vada fatta con i grandi predatori orso e lupo...bisogna dare tranquillità a chi ne vive quotidianamente la presenza e far capire che i vincoli sono ampiamente bilanciati da miglior qualità di vita (ambiente sano e anche riscontri economici).
Ci vuole tempo e calma...
Le manifestazioni "ambientaliste e/o animaliste" di un certo stampo fanno un casino di danni...purtroppo...

insultano per esempio i cacciatori...ma se i cacciatori non fossero sostanzialmente favorevoli di orsi e lupi non si sarebbe mai parlato...

un ultima notazione...se il trentino ha un buon ambiente (con tutti i suoi limiti) è perché la gran parte della gente, specialmente nelle valli, lo sente assolutamente proprio...boschi e montagne comprese...è così da secoli...dirgli che non può più andarci e viverlo perché è dell'orso è assolutamente controproducente :wink: ci possiamo stare entrambi...
(con il parco è stata la stessa cosa...la stessa paura...)
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda Pié » mar giu 16, 2015 10:51 am

sergio-ex63-ora36 ha scritto:sono stanco... :( (non con te :wink: )

comunque ancora una volta...
campagne informative soprattutto ai ragazzini delle scuole ne sono state fatte parecchie da subito (i miei tre figli durante le elementari hanno passato tutti una settimana in strutture del parco in cui hanno anche avuto istruzioni su come comportarsi nel caso...) si può far meglio...
quando io ero ragazzino di orsi autoctoni ce n'erano ancora una quindicina ma evidentemente erano stanchi e scoglio,,.i come me ora e non serviva istruire gran che...immetterne qualche unità con una campagna massiccia sui comportamenti in caso di pericolo probabilmente non si è pensato indispensabile (o qualcuno ha pensato fosse controproducente...)
certo si sono ambientati e moltiplicati benissimo... :)

in questo momento penso che, a parte le ovvie strumentalizzazioni politiche (lega e purtroppo anche qualche 5*), se si potesse tranquillizzare la popolazione nei casi più eclatanti la convivenza sia più che possibile...

in slovenia ne hanno tanti (oddio ci sono densità abitative e turistiche ben diverse) ma sono anche pragmatici...non si fanno problemi a mangiar polenta e orso... :wink:

in quanto all'orso immesso per discorsi turistici...mah...le zone più turistiche (alta rendena e val di sole) sono sempre state quelle più contrarie da subito e costantemente nel tempo...nelle zone più marginali abbiamo avuto anche più "danni" ma c'è assolutamente meno polemica...

penso che campagne diffuse nelle zone turistiche non siano state fatte proprio perché l'orso non lo volevano (rivolevano) per non spaventare la clientela, figurati mettere cartelli su come difendersi...peraltro fino all'altro anno non c'erano mai stati neanche problemi (incontri si e frequenti...)

in queste materie gli insulti non servono a nulla, bisogna lavorare con costanza...vent'anni fa far accettare il parco è stato un lavoraccio, non ne vedevano l'utilità; ora va molto meglio.
Penso che la stessa strada vada fatta con i grandi predatori orso e lupo...bisogna dare tranquillità a chi ne vive quotidianamente la presenza e far capire che i vincoli sono ampiamente bilanciati da miglior qualità di vita (ambiente sano e anche riscontri economici).
Ci vuole tempo e calma...
Le manifestazioni "ambientaliste e/o animaliste" di un certo stampo fanno un casino di danni...purtroppo...

insultano per esempio i cacciatori...ma se i cacciatori non fossero sostanzialmente favorevoli di orsi e lupi non si sarebbe mai parlato...


grazie :wink:
sono d'accordo con quanto scrivi. in appennino i lupi ce li abbiamo, ma il problema al massimo sono i cani degli agricoli lasciati liberi con i cancelli aperti.. non i lupi
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda espo » mar lug 07, 2015 15:52 pm

l'altro giorno un orso è venuto a far merenda in periferia a trieste, sul carso dai. evidentemente nn era ben informato sui confini, oppure sa che esiste shengen.... :mrgreen:

boh... cmq le tracce dell'orso le vedi spessisimo sulla neve a pochi km dal centro città. di solito se qualcuno lo incontra, e succede non proprio di rado, lui va per i fatti suoi. non ho memoria di problemi con esseri umani. al massimo con le arnie o forse pecore.

come fanno quelli di yosemite. io ne ho incontrati alcuni. una mamma con piccolo in parcheggio del camp curry su tutte.

o in trentino ce ne sono troppi x il territorio e quindi potenzialmente + agressivi ..
massimo

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altri che non si sentono a casa da nessuna parte

Io sono uno di questi.
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda valassina95 » gio ott 20, 2016 11:23 am

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda Cugginodiottoz » mar giu 20, 2017 18:27 pm

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda scairanner » mar giu 20, 2017 21:54 pm

Cugginodiottoz ha scritto:


i ciani :lol: :lol: :lol:
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda otttoz » mer giu 28, 2017 12:37 pm

tauferock ha scritto:... Il muflone (dall'est) è diventato stanziale.
!


http://video.gelocal.it/trentinocorrier ... hftrtnes-1
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda otttoz » gio giu 29, 2017 17:47 pm

invece a Vipiteno, l'elicottero salva mucca caduta in un canalone

http://altoadige.gelocal.it/bolzano/fot ... aabzec-8#1

il latte di quella mucca ora costa due euro in più al litro!
:lol:
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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda settez » dom lug 23, 2017 11:27 am

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda settez » mer lug 26, 2017 20:05 pm

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Re: Addio, Trentino...

Messaggioda thefabbio » lun ago 07, 2017 19:40 pm

al ha scritto:occorre considerare la prospettiva:

1 - la natura è un problema per l'uomo?
2 - l'uomo è un problema per la natura?

fino ad ora l'uomo come lo conosciamo si è mosso nella prospettiva 1
adesso sembra che tale prospettiva sia stata messa in crisi, e che occorra valutare le cose dalla prospettiva 2.

l'uomo è un problema per la natura.
ok

ma quale uomo?
io, tu, mio figlio, la tua fidanzata?

no, perchè questi soggetti citati contribuiscono a creare il problema, sono il problema.

E no, tu mi dirai, ilproblema sono quelli che devono ancora nascere: devono nascere meno persone.

Allora la domanda è: Perchè negare il diritto a qualcuno di nascere, per continuare a godere di eistere?
IO tu e le rose, non naqquemmo?



Ben detto!!!!
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