11 settembre

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Re: 11 settembre

Messaggioda gigiDR » mar set 12, 2017 9:15 am

La trovata più bella fu quella del passaporto del terrorista trovato tra le macerie il giorno stesso
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Re: 11 settembre

Messaggioda giorgiolx » mar set 12, 2017 9:43 am

l'argomento del topic verteva sull'undici settembre millenovecentosettantatré e non l'undici settembre duemilauno
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Re: 11 settembre

Messaggioda Achille_piè_veloce » mar set 12, 2017 10:43 am

Il 28 giugno del 1992, senza preannuncio, il presidente francese Mitterrand fece un'improvvisa e inattesa comparsa a Sarajevo, centro di una guerra balcanica che doveva provocare nel resto di quell'anno la morte di 150 mila uomini. Il suo scopo era di ricordare all'opinione pubblica mondiale la gravità della crisi bosniaca. Infatti la presenza di un anziano e prestigioso statista in condizioni di salute assai precarie, che sfidava il fuoco delle artiglierie e delle armi leggere, fu un evento degno di nota e fu oggetto di ammirazione. Tuttavia, un aspetto della visita di Mitterrand passò quasi sotto silenzio, benché fosse uno dei più importanti: la data.
Perché il presidente francese aveva scelto di andare a Sarajevo proprio quel giorno? Perché il 28 giugno era l'anniversario dell'assassinio dell'arciduca d'Austria Francesco Ferdinando, avvenuto a Sarajevo nel 1914, un episodio che condusse, che nel giro di qualche settimana, allo scoppio della prima guerra mondiale. Per ogni europeo colto dell'età di Mitterrand
[Mitterrand era del '16, NdR] balzava agli occhi il nesso tra la data, il luogo e il ricordo di una catastrofe storica innescata da errori di valutazione politica. Scegliere una data così simbolica era il modo più efficace per drammatizzare le possibili implicazioni catastrofiche della crisi bosniaca. Ma quasi nessuno colse l'allusione, se si eccettuano pochi storici di mestiere e qualche cittadino anziano. La memoria storica non era più viva.

La distruzione del passato, o meglio la distruzione dei meccanismi sociali che connettono l'esperienza dei contemporanei a quella delle generazioni precedenti, è uno dei fenomeni più tipici e insieme più strani degli ultimi anni del Novecento. La maggior parte dei giovani alla fine del secolo è cresciuta in una sorta di presente permanente, nel quale manca ogni rapporto organico con il passato storico del tempo in cui essi vivono. Questo fenomeno fa sì che la presenza e l'attività degli storici, il cui compito è ricordare ciò che gli altri dimenticano, siano ancor più essenziali alla fine del secondo millennio di quanto mai lo siano state nei secoli storici. Ma proprio per questo motivo gli storici devono essere più che semplici cronisti e compilatori di memorie, sebbene anche questa sia loro necessaria funzione. Nel 1989 tutti i governi, e soprattutto i ministeri degli Esteri, avrebbero tratto grande beneficio da un seminario di storia sugli accordi di pace successivi alla prima guerra mondiale, accordi che la maggior parte di loro dimostrava di aver dimenticato.


Eric Hobsbawm, dalle prime pagine de "Il secolo breve".
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Re: 11 settembre

Messaggioda Achille_piè_veloce » mar set 12, 2017 10:59 am

Riguardo al Cile e al golpe del '73, ricordo che mentre in Italia si parlava di nuovi mattini, Guerini andava in val di Mello, nel lecchese nascevano diverse falesie, Messner saliva tutti e 14 gli ottomila, etc... (non ho una gran conoscenza in materia), in Cile c'era una dittatura militare.
E questa è durata fino alle elezioni del 1989, 16 anni dopo.

Dunque mi sembra giusto ricordare l'11 settembre americano, mi sembra ancor più giusto ricordare l'11 settembre cileno perché evidentemente certe aberrazioni non fanno affatto parte di un passato morto e sepolto.
Ultima modifica di Achille_piè_veloce il mar set 12, 2017 13:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: 11 settembre

Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mar set 12, 2017 11:13 am

pisolo ha scritto:Se è per questo, Hitler da 72.


Infatti, vediamo ricomparire dei rigurgiti fascisti (e nazisti) che 30 o 40 anni fa non sarebbero stati possibili.

Evidentemente l'effetto "immunizzante" del bieco ventennio e della conseguente guerra mondiale si sta piano piano (o forse rapidamente) esaurendo.

Speriamo di non avere bisogno di un richiamo (per restare alla metafora "vaccinale").

Costituzionali saluti
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Re: 11 settembre

Messaggioda c.caio » mar set 12, 2017 11:52 am

giorgiolx ha scritto:
pisolo ha scritto:
Nessun giochino da parte mia, ho solo commentato la tua risposta idiota iniziale.

Se poi li ritieni marginali, dimostri una scarsa comprensione dell'importanza e dell'influenza che quei fatti ebbero a livello mondiale, al di là che tu magari consideri il Cile uno staterello del menga.



il giochino non era tuo :)

ma certo che considero il cile uno stato del menga al tempo...cioe' era una figurina...celocelomanca...era di proprieta' propria degli stati uniti d'america...e ne ha fatto quello che ha voluto


...ma quanto e' lungo il tuo specchio?
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Re: 11 settembre

Messaggioda giorgiolx » mar set 12, 2017 12:32 pm

c.caio ha scritto:
giorgiolx ha scritto:
pisolo ha scritto:
Nessun giochino da parte mia, ho solo commentato la tua risposta idiota iniziale.

Se poi li ritieni marginali, dimostri una scarsa comprensione dell'importanza e dell'influenza che quei fatti ebbero a livello mondiale, al di là che tu magari consideri il Cile uno staterello del menga.



il giochino non era tuo :)

ma certo che considero il cile uno stato del menga al tempo...cioe' era una figurina...celocelomanca...era di proprieta' propria degli stati uniti d'america...e ne ha fatto quello che ha voluto


...ma quanto e' lungo il tuo specchio?


Comunque le mie sparate erano per dire che e' solo dal 2002 che l'11 settembre si tira fuori il golpe in cile...era anni e anni che non lo cagava nessuno. Dimenticato, sotterrato nella memoria... riesumato per smontare tutta la retoria del 2001-09-11 ??? sembra e non sarebbe elegante...

e comunque confermo che il cile era una scoreggia nel mondo...una figurina...come i generali in grecia, le dittature postcoloniali in africa, i militari in corea del sud...l'italia, la fantomatica settima economia mondiale era anche sacrificabilissima...infatti qualcuno ci fece saltare in aria treni, banche, piazze e stazioni!!!
Ultima modifica di giorgiolx il mar set 12, 2017 12:37 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: 11 settembre

Messaggioda VYGER » mar set 12, 2017 12:37 pm

Chiedo venia.

Forse nel 1973 il Cile non valeva molto (ne dubito; altrimenti gli USA non si sarebbero dati così da fare...).
Ma oggi è un Paese in marcata crescita economica.

Dati CIA ( :mrgreen: ).

Chile has a market-oriented economy characterized by a high level of foreign trade and a reputation for strong financial institutions and sound policy that have given it the strongest sovereign bond rating in South America. Exports of goods and services account for approximately one-third of GDP, with commodities making up some 60% of total exports. Copper is Chile’s top export and provides 20% of government revenue.

GDP (purchasing power parity):
$438.8 billion (2016 est.)
$432 billion (2015 est.)
$422.5 billion (2014 est.)

GDP - real growth rate:
1.6% (2016 est.)
2.3% (2015 est.)
2% (2014 est.)

GDP - per capita (PPP):
$24,100 (2016 est.)
$24,000 (2015 est.)
$23,700 (2014 est.)

GDP - composition, by sector of origin:
agriculture: 4%
industry: 32.4%
services: 63.6% (2016 est.)


Vabbe'...
Torno ai miei progetti...
Non cesseremo di esplorare - E alla fine dell'esplorazione - Saremo al punto di partenza - Sapremo il luogo per la prima volta. T.S. Eliot
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Re: 11 settembre

Messaggioda coniglio » mar set 12, 2017 13:25 pm

giorgiolx ha scritto:l'argomento del topic verteva sull'undici settembre millenovecentosettantatré e non l'undici settembre duemilauno



ops. scusa.
colpa di PIEDE
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Re: 11 settembre

Messaggioda Kinobi » mar set 12, 2017 14:37 pm

PIEDENERO ha scritto:Al proposito del più recente 11/09, ero scettico sulle teorie cosiddette complottiste ma dopo aver visto quasi 2/3 di questo, qualche grosso, enorme, dubbio mi è venuto



Sempre e di più, fankulo mericani


Compra il libro:
https://www.ibs.it/incredibile-menzogna ... 8887517347
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Re: 11 settembre

Messaggioda Kinobi » mar set 12, 2017 14:46 pm

OT: il golpe del Cile, è stato tirato fuori molte volte in corrispondenza del 11 settembre.
Tra cui un cortometraggio inserito in questo DVD che consiglio la visione.
http://www.mymovies.it/dizionario/recen ... p?id=34172

Ciao,
E
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Re: 11 settembre

Messaggioda Sbob » mer set 13, 2017 12:24 pm

Kinobi ha scritto:
PIEDENERO ha scritto:Al proposito del più recente 11/09, ero scettico sulle teorie cosiddette complottiste ma dopo aver visto quasi 2/3 di questo, qualche grosso, enorme, dubbio mi è venuto



Sempre e di più, fankulo mericani


Compra il libro:
https://www.ibs.it/incredibile-menzogna ... 8887517347

https://nientestronzate.wordpress.com/2010/03/26/la-teoria-della-montagna-di-merda/
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Re: 11 settembre

Messaggioda MarcoS » lun set 18, 2017 13:18 pm

https://www.pandoratv.it/11-settembre-mentana-manda-in-onda-le-bufale-di-attivissimo/

e... il fanelli, lo seguivo anche con un certo interesse, ma ha sempre alternato, sempre con la stessa sicumera, osservazioni assai acute, anche se magari scomode, a evidenti puttanate.
L'articolo linkato dall'ingeGNere non appartiene alle seconde, ma è poco pertinente.
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
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Re: 11 settembre

Messaggioda Achille_piè_veloce » lun set 18, 2017 13:22 pm

"Bufale di Paolo Attivissimo"? :lol:
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Re: 11 settembre

Messaggioda Sbob » mar set 19, 2017 16:40 pm

MarcoS ha scritto:https://www.pandoratv.it/11-settembre-mentana-manda-in-onda-le-bufale-di-attivissimo/

e... il fanelli, lo seguivo anche con un certo interesse, ma ha sempre alternato, sempre con la stessa sicumera, osservazioni assai acute, anche se magari scomode, a evidenti puttanate.
L'articolo linkato dall'ingeGNere non appartiene alle seconde, ma è poco pertinente.

Altroche' se e' pertinente! L'11/9 e' la piu' grande fonte di complottismo, tutti hanno una loro teoria, ognuna in conflitto con l'altra, tutti vanno d'accordo purche' si trovino argomenti a favore del grande complotto.

Questa volta la montagna di merda supera l'altezza originaria delle torri.
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Re: 11 settembre

Messaggioda #giacco# » mar set 19, 2017 17:08 pm

mi pare che il livello di evidenza e di confutabilita delle teorie ufficiali e gomblottiste sia simile.
ma la ripetizione di una menzogna la rende vera, cfr quarto potere o ventennio berlusconiano. quindi la montagna di merda ufficiale sembra più credibile delle altre.

hai voglia, scavare 2 montagne di merda alte come le torri gemelle per trovare un diamante di verità.
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Re: 11 settembre

Messaggioda Sbob » mar set 19, 2017 17:26 pm

Si', sono simili se si mischiano cose a caso.
Tipo quelli che "le torri non possono essere crollate per l'incendio, guarda il palazzo di Londra che e' bruciato per ore".
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Re: 11 settembre

Messaggioda #giacco# » mar set 19, 2017 17:34 pm

Sbob ha scritto:Si', sono simili se si mischiano cose a caso.
Tipo quelli che "le torri non possono essere crollate per l'incendio, guarda il palazzo di Londra che e' bruciato per ore".


non so cosa tu stia citando, ma sì, il problema è che molta merda, governativa e non, è più o meno raccontata così.
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Re: 11 settembre

Messaggioda Sbob » mar set 19, 2017 17:41 pm

Cito il fatto che le teorie del complotto si sono principalmente concentrate sulla "demolizione" delle torri perche' "con gli aerei non potevano crollare". Il tutto sostenuto da strampalate teorie spannometriche, del tipo ammiocuggino e' bruciato il meccano ma non si e' sciolto.
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Re: 11 settembre

Messaggioda #giacco# » mar set 19, 2017 18:15 pm

Sbob ha scritto:Cito il fatto che le teorie del complotto si sono principalmente concentrate sulla "demolizione" delle torri perche' "con gli aerei non potevano crollare". Il tutto sostenuto da strampalate teorie spannometriche, del tipo ammiocuggino e' bruciato il meccano ma non si e' sciolto.


la teoria ufficiale ti soddisfa a pieno o credi?
io sono laico agnostico e razionalista, e per adesso nessuno mi ha dimostrato una teoria che stia in piedi del tutto.
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