Supermercati

[giannimiao]

l'ho guardato 2 volte!!!!

[tacchinosfavillantdgloria]

Ma allora, se le meraviglie della tecnologia rendono "superfluo" il lavoro di tanti dipendenti, verrebbe da pensare che aumenta la produttività di quelli che restano: pertanto ci si aspetterebbe che venissero pagati di più, e/o avessero orari più corti.

Invece guarda un po': chi rimane si deve fare il mazzo doppio e magari perde potere d'acquisto.

Però, se la logica non è un'opinione, da qualche parte ci dev'essere qualcuno che da tutto ciò ci guadagna.

E infatti stipendi e bonus dei mega dirigenti sono aumentati esponenzialmente negli ultimi decenni "post Thatcher". Di pari passo con il peggioramento delle condizioni del lavoratore medio (per non parlare dei giovani precari).

E questo, ne sono convinto, non è un evento geologico inesorabile, ma il risultato di precise scelte politiche.

Che non sarebbero possibili (credo io) se tanta parte dell'opinione pubblica non avesse ormai abbracciato lo slogan, appunto thatcheriano, del "there is no alternative".

Alternativi saluti
TSdG

[giannimiao]

Che non sarebbero possibili (credo io) se tanta parte dell'opinione pubblica non avesse ormai abbracciato lo slogan, appunto thatcheriano, del "there is no alternative".

ma avessero invece.... [completa la frase]

[monaco]

caro Tacchino,

di primo acchito anche io crederei alla storia dell'1% di sempre piu ricchi e del 99% di cazziati e mazziati...e in parte e' cosi'
pero' tra quel 99% farei dei distinguo (cara parola al faustocaviarrivegaucheradicalchicesticazzipermazzi )

perche' l'ultima volta che ho viaggiato sulle ex-regie autostrade in un giorno festivo primaverile...le due vetture meno care che ho incrociato tra genova e la frontiera eran due miniminor fiammanti...il resto tra audi, BMW e chi piu' ne ha piu' ne metta.
si...saranno stati i milano-torinesi in transumanza al mare (loro, io facevo il viaggio di ritorno da una missione lavorativa...alla faccia dei dipendenti pubblici fannulloni...fonctionnaire, s'il vous plait!...di festivo, as usual...)...pero' per ritrovare qualche auto normale son dovuto arrivare tra quei poveracci di Nizza (a Nizza...non a Marsiglia!!)

allora mi son detto che:
- in Italia ci sara' la crisi...ma non per tutti
- i ''non tutti'' son comunque molti visto lo sfacelo di traffico che mi son puppato
- in Francia il salario medio di un dipendente e' in media 1.5 volte quello italiano e con garanzie pre-involuzione moderna...e a Nizza sono in genere ricchi sfondati...eppure ci son meno macchinoni

'nzomma...chi vi amministra non e' che vi incula per piacere...ma perche', evidentemente, una fetta della popolazione ben piu' numerosa dell'1% gli chiede con solerzia di farlo.
poi di sicuro il nuovo andazzo del mondo moderno li aiuta a farlo con agio e gusto...ma l'istinto italico parte da ben piu' lontano della tatcher...

democratici saluti!

[rf]

E infatti stipendi e bonus dei mega dirigenti sono aumentati esponenzialmente negli ultimi decenni "post Thatcher". Di pari passo con il peggioramento delle condizioni del lavoratore medio (per non parlare dei giovani precari).

Su questo concordo, ma faccio due considerazioni. Primo: se è una società privata, catzi suoi. Secondo. Purtroppo se redistribuisci lo stipendio di Marchionne e dei suoi paria su tutte le società per cui "presta servizio", lo stipendio un busta paga dei suoi dipendenti aumenta di "zerovirgola"...

Ovvero: concordo che ci siano manager troppo pagati. Ma questo non cambia nulla "giù da basso".

[grip]

un manager non e' mai troppo pagato se porta utili e risultati in azienda....come un qualsiasi dipendente.

io se pagano Marchionne 2 milioni al mese e fa guadagnare alla Fiat 4 milioni al mese e di rimando crea lavoro ed azionisti contenti...GIUSTO pagarlo!

io sono un piccolo imprenditore e con la mia terza media con mia sorella cerchiamo di mandare avanti al meglio l'azienda...e spesso la notte non ci dormo.....

credo Marchinne dorma molto meno del sottoscritto e faccia 5 ore al gg in più' del sottoscritto in ufficio!

credo

m

[grip]

sempre che poi la Fiat non chieda gli aiuti di stato....

Mai darei un aiuto di stato...MAI!!....mi spiace per chi dovesse restare a piedi!!

ho visto troppe piccole aziende chiudere e titolari impiccarsi per comprendere gli aiuti di stato o i benefit delle regioni a statuto speciale!!

[tacchinosfavillantdgloria]

un manager non e' mai troppo pagato se porta utili e risultati in azienda....come un qualsiasi dipendente.

io se pagano Marchionne 2 milioni al mese e fa guadagnare alla Fiat 4 milioni al mese e di rimando crea lavoro ed azionisti contenti...GIUSTO pagarlo!

io sono un piccolo imprenditore e con la mia terza media con mia sorella cerchiamo di mandare avanti al meglio l'azienda...e spesso la notte non ci dormo.....

credo Marchinne dorma molto meno del sottoscritto e faccia 5 ore al gg in più' del sottoscritto in ufficio!

credo

m

Se invece un manager, al posto di creare lavoro, licenzia migliaia di dipendenti e poi si aumenta il bonus è giusto pagarlo?

Io direi di no.

Soggettivi saluti
TSdG

[rf]

Se invece un manager, al posto di creare lavoro, licenzia migliaia di dipendenti e poi si aumenta il bonus è giusto pagarlo?

Io direi di no.

Soggettivi saluti
TSdG

dipende se l'azienda va bene o va male
Se l'azienda va male e ne licenzia 1000 per salvarne 10.000, a mio avviso, si

dipende se i dipendenti nelle ore pattuite di lavoro fanno quello che devono o cazzeggiano
se scopre che con metà della forza lavoro ottiene lo stesso nelle 8 ore di lavoro... si

dipende se il lavoro che fanno i dipendenti (alcuni dei) ha ancora senso o meno
se mi trovo dei rami d'azienda "estinti" (cioé di lavori che non hanno più mercato)... che faccio? Li mantengo perché sono buono? Anche no.

e ripeto: la missione dell'imprenditore è fare soldi, non generare posti di lavoro! Le due cose spesso collimano. Ma non per forza.

[grip]

un manager non e' mai troppo pagato se porta utili e risultati in azienda....come un qualsiasi dipendente.

io se pagano Marchionne 2 milioni al mese e fa guadagnare alla Fiat 4 milioni al mese e di rimando crea lavoro ed azionisti contenti...GIUSTO pagarlo!

io sono un piccolo imprenditore e con la mia terza media con mia sorella cerchiamo di mandare avanti al meglio l'azienda...e spesso la notte non ci dormo.....

credo Marchinne dorma molto meno del sottoscritto e faccia 5 ore al gg in più' del sottoscritto in ufficio!

credo

m

Se invece un manager, al posto di creare lavoro, licenzia migliaia di dipendenti e poi si aumenta il bonus è giusto pagarlo?

Io direi di no.

Soggettivi saluti
TSdG

lo ho detto difatti


e comunque mettiamola come vogliamo se l'azienda e' privata ......decide il presidente o il CDA se aumentare lo stipendio al manager...che e' comunque dipendente!!.
Almeno credo.......ho spesso a che fare con grosse SPA da oltre 100 milioni di euro di fatturato annuo....ben oltre...e se il PADRONE deve decidere una singola cosa...ne deve parlare con il CDA che ne parla con gli azionisti etcetc....

Credo che se un megamanager riceve un aumento di stipendio.....vuol dire che era già' concordato in base ai risultati da ottenere in azienda.

il megamanager e' pistola fumante ma e' il titolare che carica l'arma.

m

[grip]

lo so puo' dare fastidio il discorso....ma la Caritas e' una cosa l'azienda privata un'altra e le aziende statali altra ancora.....con il fastidio che i dipendenti statali sono pagati dal popolo.....quindi tutti noi abbiamo almeno 1 dipendente a testa.

Credo che chiunque di noi se vede un manipolo di 4 operai a tagliare l'erba....1 che lavora e 3 che controllano il primo pensiero e' : ED IO PAGOOOOO!!!

Ma quanti di noi han preso seri provvedimenti......andando dai 3 a protestare e poi denunciare l'accaduto alle autorità? ( esempio tanto per dire).

pero' occhio che poi possono licenziarli....e ne saremo la causa!

iniziamo tutti a far abbattere gli sprechi....e di conseguenza TUTTI pagheremo meno debito pubblico e meno tasse!


ALZI LA MANO CHI NON PAGA IL CANONE!!

[tacchinosfavillantdgloria]

Se invece un manager, al posto di creare lavoro, licenzia migliaia di dipendenti e poi si aumenta il bonus è giusto pagarlo?

Io direi di no.

Soggettivi saluti
TSdG

dipende se l'azienda va bene o va male
Se l'azienda va male e ne licenzia 1000 per salvarne 10.000, a mio avviso, si

dipende se i dipendenti nelle ore pattuite di lavoro fanno quello che devono o cazzeggiano
se scopre che con metà della forza lavoro ottiene lo stesso nelle 8 ore di lavoro... si

dipende se il lavoro che fanno i dipendenti (alcuni dei) ha ancora senso o meno
se mi trovo dei rami d'azienda "estinti" (cioé di lavori che non hanno più mercato)... che faccio? Li mantengo perché sono buono? Anche no.

e ripeto: la missione dell'imprenditore è fare soldi, non generare posti di lavoro! Le due cose spesso collimano. Ma non per forza.

All'imprenditore si riconosce un ruolo sociale fondamentale, nella misura in cui il suo successo, e il suo conseguente (lecito) arricchirsi, comporta delle "ricadute" sulla collettività: creazione di posti di lavoro, contribuzione al benessere generale attraverso le tasse eccetera.

Quando invece un fondo di investimento si pappa un'azienda, falcidia i posti di lavoro, spreme a muerte i superstiti, poi magari chiude, vende i macchinari e se ne plana via evadendo il fisco e nascondendo i profitti miliardari in un paradiso fiscale, questa cosa la chiamo in un altro modo (rapina? Saccheggio? Sciacallaggio?).

E non ditemi che queste cose non succedono nel capitalismo neoliberista del ventunesimo secolo.

Contemporanei saluti
TSdG

[espo]

il megamanager e' pistola fumante ma e' il titolare che carica l'arma.

m

si ma le munizioni spesso le chiedono allo stato. perchè conviene licenziare e magari chiudere piuttosto che produrre.

tu se chiudi sei nella merda. altri chiudono con buchi da miliardi in euro e sono tranquilli.

strano no....

[paolomn]

e questo cosa c'entra? Spiegaci cime si fanno i soldi facili! (senza ricorrere a droga e putta.ne)

io dovrei spiegarti come si fanno i soldi,(mai detto la parola facile)?

vatti e leggere un pochi di giornali sulla finanza e vedi che settori tirano, che ditte hanno i bilanci in forte crescita ecc ecc.

ahhhhhhhh
allora ok, hai ragione

[espo]

l


ALZI LA MANO CHI NON PAGA IL CANONE!!

io nn pago il canone. non ho la tele da quando la morosa con cui vivevo è andata via e se l'è portata

[paolomn]

Ma allora, se le meraviglie della tecnologia rendono "superfluo" il lavoro di tanti dipendenti, verrebbe da pensare che aumenta la produttività di quelli che restano: pertanto ci si aspetterebbe che venissero pagati di più, e/o avessero orari più corti.


TSdG

no
un artigiano produceva a mano una camicia al giorno e la vendeva a 100
oggi l'operaio ne produce 10 al giorno ma mica può vendere a 100 come prima
ANZI
essendo "solo" operaio il suo reddito diminuisce

più ne fai e più il bene perde valore
più c'è contributo di tecnologia e più il tuo lavoro perde valore, perchè a "premere 2 bottoni" son capaci tutti

[paolomn]

un manager non e' mai troppo pagato se porta utili e risultati in azienda....come un qualsiasi dipendente.

io se pagano Marchionne 2 milioni al mese e fa guadagnare alla Fiat 4 milioni al mese e di rimando crea lavoro ed azionisti contenti...GIUSTO pagarlo!

io sono un piccolo imprenditore e con la mia terza media con mia sorella cerchiamo di mandare avanti al meglio l'azienda...e spesso la notte non ci dormo.....

credo Marchinne dorma molto meno del sottoscritto e faccia 5 ore al gg in più' del sottoscritto in ufficio!

credo

m

no
perchè marchionne, se l'azienda va male, non ci perde 1€
onori e ONERI

[espo]

e questo cosa c'entra? Spiegaci cime si fanno i soldi facili! (senza ricorrere a droga e putta.ne)

io dovrei spiegarti come si fanno i soldi,(mai detto la parola facile)?

vatti e leggere un pochi di giornali sulla finanza e vedi che settori tirano, che ditte hanno i bilanci in forte crescita ecc ecc.

ahhhhhhhh
allora ok, hai ragione

guarda basta metter in google ed escono risultati di aziende che hanno bilanci in bel attivo anche in settori in cui altri hanno passivo. quindi poco da far lo spiritoso

[paolomn]

un manager non e' mai troppo pagato se porta utili e risultati in azienda....come un qualsiasi dipendente.

io se pagano Marchionne 2 milioni al mese e fa guadagnare alla Fiat 4 milioni al mese e di rimando crea lavoro ed azionisti contenti...GIUSTO pagarlo!

io sono un piccolo imprenditore e con la mia terza media con mia sorella cerchiamo di mandare avanti al meglio l'azienda...e spesso la notte non ci dormo.....

credo Marchinne dorma molto meno del sottoscritto e faccia 5 ore al gg in più' del sottoscritto in ufficio!

credo

m

no
perchè marchionne, se l'azienda va male, non ci perde 1€
onori e ONERI
l'ad di vw sei è licenziato dopo il casino delle emissioni...con 30 milioni di buonuscita+ un q7. mica poteva comprarselo

te prova a combinare un casino del genere con la tua ditta, poi ne parliamo di cosa ti rimane

[espo]

credo Marchinne dorma molto meno del sottoscritto e faccia 5 ore al gg in più' del sottoscritto in ufficio!

credo

m

io nn ci credo molto invece