Politica,Europa,etc:ciò che sarebbe i fatti nostri

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Messaggioda yo » mar apr 30, 2013 18:32 pm

coniglio ha scritto:
nuvolarossa ha scritto:Coniglio, sei peggio di Napolitano, lui ci ha messo una settimana per sconfessarsi, tu due post. :roll:


lo so.lo so.è + forte di me.
sento un cazzata e/o provocazione e devo intervenire.
in questo son proprio terrone/sardo....

ad esempio che faresti tu di fronte a quanto scritto qui su...:roll:
uno/a arriva alla 100sima pag e dice a te che rompi.
a me fa tenerezza...ma dà anche fastidio.

e poi parlo come membro del FNLC, non privatamente.
8)

ps. poi non dimentichiamoci che siamo sempre su un Forum...
pps. e non dimentichiamociu che sto Topic non va svaccato.

te ne chiedo scusa.perdonami.
hasta siempre.


meno male che pensi che non debba andare in vacca
chissà altrimenti cosa faresti

bravo, prima sbaglia e poi chiedi scusa
100 volte o 200...tanto ormai...


ah, io tanto per chiarire la faccenda non sono un troll
percui potrebbero anche girarmi le palle...
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Messaggioda nuvolarossa » mar apr 30, 2013 18:37 pm

Con il termine troll, nel gergo di internet, e, in particolare, delle comunità virtuali, si indica una persona che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso,con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.


http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
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Messaggioda yo » mar apr 30, 2013 18:50 pm

nuvolarossa ha scritto:
Con il termine troll, nel gergo di internet, e, in particolare, delle comunità virtuali, si indica una persona che interagisce con gli altri utenti tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso,con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.


http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29


ma scusa, ma quello che vale per te,
che hai deciso chi sia o chi non sia un troll,
non potrebbe valere anche per la persona che sente le stesse identiche tue provocazioni?
Io sono iscritta su questo forum da anni. Scrivo qui senza pregiudizi, senza conoscere chi siano o chi non siano i forumisti, senza neppure sapere a quale "credo politico" appartengano. Nessuno, e dico nessuno, per me sta sopra le regole di questo forum.
E qui la chiudo perchè sta faccenda per me è veramente ridicola.
Ho letto e visto anche troppe cose e comportamenti che mi disgustano.
Percui cercate di essere un tantino coerenti con ciò che asserite, che poi le cose rimangono scritte...
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Messaggioda nuvolarossa » mar apr 30, 2013 18:55 pm

yo ha scritto:E qui la chiudo


Amen
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Messaggioda El Rojo » mar apr 30, 2013 19:32 pm

The show must go on
La sensazione che arriva dai media è che ad ogni costo bisogna tenere la scena. Ciò è ancora più importante quando non si ha niente da dire.
Bisogna evitare che gli spettatori vadano via (anche metaforicamente, evitare che si distraggano dalla recita e comincino a pensare con la propria testa).
Quindi continua la valanga di talk show di politica dove tutti i teatranti a turno parlano di argomenti inessenziali. Riforme, responsabilità, emergenza, concertazione, sono parole che si possono usare tranquillamente, perché ormai da tempo sono state svuotate di significato. Europa da citare sempre in termini positivi.
A volte servirà fare qualche promessa, che comunque verrà smentita al momento buono (es. abolizione dell'IMU).
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Messaggioda El Rojo » mar apr 30, 2013 19:39 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/2O2Hs5YtG1k[/youtube]
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Messaggioda El Rojo » mar apr 30, 2013 20:41 pm

La Bce usa dati falsi e ordina: ?Subito giù salari e stipendi?
di Pier Paolo Flammini

La Banca Centrale Europea continua ad impartire ordini sull?Austerity nonostante negli ultimi mesi sia il Fmi che il duo Reinhart e Rogoff siano stati smascherati ed abbiano ammesso i propri errori. Lo stesso nuovo Presidente, Saccomanni e Giovannini grandi estimatori delle misure che hanno causato l?attuale crisi. Se è (fosse?) un vero politico denuncerebbe immediatamente l?inganno alla luce del sole

Il periodo storico 1990-2008 è alle nostre spalle, ineluttabilmente, ma mentre altri eserciti hanno difeso le proprie roccaforti qui, in Europa, epicentro ? come sempre, da un secolo ? Berlino, le battaglie sono state tutte perse. Ora, si sta perdendo la guerra, perché sono giunte due disfatte irrimediabili.

PRIMA DISFATTA L?Imperatore del Mondo Finanziario, il Fondo Monetario Internazionale, si ritira dalla lotta dell?Austerità, ad inizio anno, nonostante sia la sua lotta. Olivier Blanchard e Daniel Leigh, i colonnelli sul fronte, affermano che ?hanno sbagliato i conti?. Proprio così: hanno consigliato una strategia ma poi, come scolaretti con le tabelline, si accorgono che i consigli che hanno dato per anni, e che hanno condotto alle manovre lacrime e sangue nel Sud Europa, erano basati su errori da loro stessi commessi. Da Keynes Blog: ?Secondo Blanchard e Leigh i moltiplicatori fiscali non sono stati modesti come previsto (0,5) ma significativamente più elevati (1,5). Questo significa che una contrazione fiscale di 1 euro (ovvero un taglio della spesa pubblica, ndr) ha creato una depressione di 1,5 euro invece che solo 0,5. Già nel 2009, tuttavia, il fondo aveva sottoposto al G20 una nota in cui si affermava che i moltiplicatori potevano essere compresi tra 0,3 e 1,8 per i tagli alla spesa e tra 0,3 e 0,5 per gli aumenti delle imposte (si noti che coerentemente con la teoria keynesiana, i moltiplicatori delle tasse misurati sono minori di quelli della spesa pubblica)?.

In pratica ogni volta che vi hanno martellato i santissimi dicendo: ?Occorre ridurre la spesa pubblica per rilanciare lo sviluppo e l?occupazione?, hanno mentito, si sono sbagliati. Eppure sono ancora lì: la non santa trinità della Troika li vede sempre al vertice del triangolo d?occupazione.

SECONDA DISFATTA ED ESERCITO NEOLIBERISTA IN ROTTA Ma da sola quella sconfitta non basta, dopo El Alamein arriva la batosta: ormai siamo alla ritirata di Russia, dopo la mattanza di Stalingrado. La notizia ha fatto il giro del mondo, ma qui nella periferia dell?Impero si preferisce parlare di francescoboccia e nunziadegirolamo. Altri due generali dell?Austerità mondiale hanno perso la loro battaglia, perché hanno sbagliato ? scientemente ? tutti i calcoli. Non sapevano usare Excel, come un soldato che non sappia usare una bussola. Carmen Reinhart e Kenneth Rogoff rappresentano il più inquietante caso di indirizzo di politiche anti-popolari su scala mondiale basato su assunzioni del tutto inventate (oltre che con pesanti coinvolgimenti personali). Nel loro studio ?This Time is Different? i due studiosi di Harvard affermavano, in pratica, che attraverso la loro ricerca potevano assicurare che gli Stati con un rapporto debito/Pil superiore al 90% erano destinati al declino, al contrario di quelle nazioni nelle quali, sempre per l?assunzione farlocca del punto 1 (meno spesa pubblica=più sviluppo) quel dato era basso. Delirio matematico-economico travasato in bigonci che i camerieri eletti o tecnocratici hanno trasformato in politica lacrime e sangue: tasse, tagli, povertà, lacrime di coccodrillo. Purtroppo non abbiamo anime che reagiscano con la passione e la competenza di Mike Norman, almeno nel ponte di comando. Ma se avete 5 minuti, ascoltatelo.

A. CLAMOROSO ALLA BANCA CENTRALE EUROPEA Nel Rapporto Annuale 2012 della Bce, di cui la stampa italiana ha sbrigativamente trattato nei giorni scorsi, si leggono le solite trite litanie. Gli enricoletta manco li pensano. Il cuore del dispaccio di guerra è a pagina 73. Titolo: ?Ulteriore risanamento dei conti pubblici è atteso nel 2013?. Ma come? E le fregnacce di Blanchard e di R&R? Possibile che Draghi non le abbia lette? Va bè. Andiamo avanti.

?In rapporto al PIL, le entrate dovrebbero aumentare di 0,5 punti percentuali, mentre la spesa diminuirebbe di 0,3 punti. Si prevede che il debito pubblico dell?area dell?euro in rapporto al PIL continui ad aumentare, di 2,0 punti percentuali al 95,1 per cento, con valori superiori al 100 per cento in cinque paesi (Belgio, Irlanda, Grecia, Italia e Portogallo)?. Tra minore spesa e maggiori tasse c?è un trasferimento di risorse da famiglie e imprese agli Stati dello 0,8% del Pil.

E così ?Il risanamento dei conti pubblici deve proseguire?. Ma come? Vediamo ancora: ?Nonostante i progressi realizzati finora, occorre proseguire sulla via del risanamento per ripristinare la sostenibilità a lungo termine del debito nell?area dell?euro. Per quanto il risanamento possa dare luogo a un deterioramento temporaneo della crescita economica, se ben disegnato esso conduce a un miglioramento permanente dei saldi strutturali, con un impatto favorevole sulle traiettorie del rapporto debito/PIL?. Si faccia attenzione a questa affermazione: deterioramento ?temporaneo? (viene da ridere), ovvero meno lavoro, meno consumi, meno ?vita?, con impatto favorevole sulle traiettorie del debito/Pil. Ma chi se ne frega di un dato astratto? Qualcuno mangia il rapporto debito/Pil?

Alt. Qui arriva la menzogna scritta nero su bianco. Andiamo a capo.

?Le evidenze empiriche mostrano che livelli persistentemente elevati del rapporto debito pubblico/PIL (intorno o superiori al 90 per cento) incidono negativamente sulla crescita economica?. Una menzogna ribadita dopo che è stata dimostrata falsa dagli stessi autori che l?hanno divulgata. Ma come è possibile?

Continua: ?Oltre ad avere un effetto diretto di spiazzamento dell?investimento privato, essi si associano a premi per il rischio sul debito pubblico più elevati, i quali comportano a loro volta tassi di interesse maggiori, con ripercussioni avverse per gli investimenti e altri ambiti dell?attività economica sensibili all?andamento dei tassi di interesse (tutto ciò non avviene ad esempio nel vicino Regno Unito, o non ha relazione ad esempio a quanto avviene fra Spagna e Italia, ma evidentemente c?è il dovere di sbagliare, a Strasburgo, ndr)?.

?Il risanamento delle finanze pubbliche può favorire la crescita economica nel breve periodo? (poco fa si è scritto che aveva un impatto deleterio nel breve periodo, ndr) (?) ?Accrescere la flessibilità dei mercati del lavoro, dei prodotti e dei servizi migliorerebbe in misura decisiva la capacità di tenuta delle economie dell?area dell?euro?.

Ecco cosa si intende. Pagina 66, titolo: ?Sono necessari ulteriori sforzi per continuare il processo di riequilibrio?. Il tutto per creare il ?mercato comune? liberal-comunista: ?Una sensibile, effettiva riduzione del costo del lavoro per unità di prodotto (?) è particolarmente urgente nei paesi dove l?elevata disoccupazione rischia di divenire strutturale e la concorrenza è debole?. Ok. Claro. Sì, parlano di noi.

Ancora, alla faccia di Blanchard e R&R: ?(per aumentare la competitività) richiederà il contenimento della spesa e una maggiore efficienza di quest?ultima, in particolare nelle aree dell?istruzione, della sanità, della pubblica amministrazione e delle infrastrutture (?)?. E inoltre, incredibilmente: ?Le strategie di risanamento dei conti pubblici dovrebbero essere incentrate sul rigoroso rispetto degli impegni già assunti nell?ambito del Patto di stabilità e crescita e del fiscal compact (per l?Italia circa 50 mld di euro l?anno per 20 anni, ndr). Tutti i paesi sottoposti a procedure per i disavanzi eccessivi devono assicurare il pieno conseguimento degli obiettivi di bilancio (?) Laddove ciò non avvenga, occorrerebbe adottare misure procedurali tempestive nell?ambito della procedura per i disavanzi eccessivi al fine di evitare che il consolidamento sia indebitamente ritardato e che venga compromessa fin dall?inizio la credibilità della nuova governance rafforzata per le finanze pubbliche?. Ditelo a enricoletta.

2 CLAMOROSO SILENZIO DELLA STAMPA ITALIANA Insomma, Mario Draghi ripete a pappardella le raccomandazioni dimostrate errate (quando non peggio) del Fmi, continua a farne strumento di ricatto politico per centinaia di milioni di cittadini. Non c?è un giornalista che lo faccia notare. Prendo Barbara Corrao del Messaggero, la quale scrive ?che la Bce ricorda che un rapporto debito/Pil oltre il 90% danneggia lo sviluppo?. Ma è tutto così, copia e incolla, anche a La Stampa, Repubblica, Rai.it, e via discorrendo.

3 PEGGIO, SEMPRE PEGGIO, A BERLINO NON HANNO PIETA? Quanto letto sopra è lo zucchero. In Germania, infatti, vogliono che il caffè sia amarissimo, indigesto, e non vogliono neppure che si dia il minimo sollievo al malato: altro che Stati Uniti d?Europa, siamo agli Stati Leghisti d?Europa.

4 LETTA SE CI SEI BATTI UN COLPO Dunque la Banca Centrale Europea, sottratta al controllo democratico, dà indicazioni a stati ex sovrani di diminuire il costo di salari e stipendi basandosi su affermazioni dimostrate come false. Si auspica che il nostro nuovo Presidente del Consiglio, consapevole di errori tanto evidenti, chieda la verifica delle competenze degli estensori del rapporto, la rimozione del Presidente Mario Draghi per responsabilità oggettiva e apra immediatamente un tavolo europeo di verifica della congruità di tutti i documenti economici approvati su queste basi e il loro annullamento.

Impossibile, forse. Lui non è un cuor di leone ma con Enrico Giovannini che in tv dice il contrario di quel che è scritto nei documenti ufficiali da lui firmati e con Fabrizio Saccomanni che affermava che ?le misure di austerity porteranno ad una crescita attraverso la riduzione dei tassi di interesse?, c?è poco da sperare.

Anzi, niente.

FONTE: http://www.rivieraoggi.it/
Link:http://memmt.info/site/la-bce-usa-dati-falsi-e-ordina-subito-giu-salari-e-stipendi-letta-batti-un-colpo/
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Messaggioda El Rojo » mar apr 30, 2013 21:15 pm

L'origine della politica dell?austerità.

L'antifona che l?onere del debito comprometta la crescita, e che solo una politica di austerità sia in grado di alleviare il peso di questo debito, è parte dell?apparente evidenza contenuta nella "saggezza delle nazioni". Questa cosiddetta evidenza aveva trovato una forma di giustificazione in un testo pubblicato da due noti autori (uno dei quali era capo economista dell?FMI): Carmen Reinhart e Kenneth Rogoff. Le conclusioni di questo testo, che è stato successivamente pubblicato, erano che oltre un rapporto debito-PIL del 90%, l'impatto del debito è molto negativo sulla crescita. La conclusione era ovvia: è necessario intervenire se si sono raggiunti tali livelli. Questa è la logica adottata dalla gestione di Jean-Marc Ayrault in Francia chenella seconda metà del 2013 va rafforzando l?austerità fiscale e di bilancio. Ad ogni modo, tutto ciò è in contrasto con tutta una serie di studi che indicano che l?austerità ha conseguenze drammatiche sulla crescita. I riferimenti sono presenti su questo blog. Ma i fautori dell'austerità a oltranza potevano sempre affermare che, qualunque fossero le conseguenze dell'austerità, l'imperativo del debito rappresentava una vera priorità per ritrovare la crescita. Questo è proprio il discorso tenuto da François Holland e Jean-Marc Ayrault.

Si dà il caso però che questo documento contenesse degli errori significativi, rivelati in uno studio scritto da tre economisti, un caso, questo, che ha provocato una certa agitazione nel piccolo mondo accademico. In primo luogo, Reinhart e Rogoff hanno arbitrariamente escluso alcuni anni dal campione che hanno creato e che avrebbe dovuto coprire il periodo 1946-2009. Tre importanti paesi sono stati così esclusi negli anni dell'immediato dopoguerra: l'Australia, il Canada e la Nuova Zelanda. Ora, in questi tre paesi si ha allo stesso tempo un rapporto di debito elevato e un tasso di crescita elevato. Inoltre, i due autori dello studio di riferimento hanno dato un peso ai loro dati in un modo molto curioso, che porta, ancora una volta, a ridurre l'influenza sui calcoli dei paesi in cui sono presenti un grande debito pubblico e una forte crescita. Infine, la replica dei calcoli dello studio originale fatta dai tre economisti mostra che si è verificato un errore non trascurabile in uno dei fogli Excel utilizzati da Reinhart e Rogoff . Il risultato è che Herndon, Ash e Pollin concludono che i paesi con un rapporto debito PIL oltre il 90% hanno avuto storicamente una crescita del 2,2%, e non una decrescita dello 0,1%, come affermato da Reinhart e Rogoff .

L'errore sul file di Excel è sicuramente quello che ha provocato più commenti, ma in realtà è un errore minore. Per contro, l'omissione di certi paesi in certi momenti e i pesi utilizzati, sono indici di gran lunga più gravi che Reinhart e Rogoff hanno "arrangiato" i loro calcoli per ottenere risultati in linea con la loro ideologia. Questo getta un dubbio ben più profondo riguardo ai metodi di alcuni economisti e sulla serietà delle persone che li seguono.


http://vocidallestero.blogspot.it/2013/ ... pizio.html
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Messaggioda El Rojo » mar apr 30, 2013 21:54 pm

Novembre 2011

[youtube]http://www.youtube.com/v/89unxNb0L7k[/youtube]

Marzo 2011

[youtube]http://www.youtube.com/v/pasTloERk-E[/youtube]
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Messaggioda yo » gio mag 02, 2013 14:18 pm

ma Coniglio il congiuntivo se lo sarà studiato?


ecco qui alcuni spunti, pure Wikipedia lo sa

http://it.wikipedia.org/wiki/Congiuntivo

visto che a lui piace tanto il quote...

Congiuntivo nella subordinata in italiano

Normalmente, questo modo occorre nella frase o proposizione subordinata, in questi esempi introdotta dalla congiunzione che:

spero che tu venga presto
sono contento che tu sia qui

Del resto, il congiuntivo deve il suo nome alla presenza abbastanza costante di una congiunzione. Nei due enunciati appena proposti, il congiuntivo indica rispettivamente un fatto non sicuro (venga) ed uno reale, ma visto in maniera personale, non obiettiva (tu sia qui). Nelle subordinate concessive, il congiuntivo indica la condizione irrilevante:

non ti apro, malgrado tu stia davvero suonando da minuti.

I criteri di scelta di questo modo, rispetto all'indicativo, sono molto raffinati e cambiano a seconda del contesto e delle varietà di italiano. In quanto segue, si propone una casistica essenziale dei vari usi del congiuntivo, il cui uso può essere, di volta in volta, più o meno vincolante.

Gli esempi proposti si concentrano soprattutto sulla costruzione introdotta dalla principale al presente, costruita con l'uso del congiuntivo presente nella subordinata. Le analoghe costruzioni con un verbo al passato nella principale prevedono invece il congiuntivo imperfetto nella subordinata:

speravo che tu venissi presto
ero contento che tu fossi con me
non ti aprivo malgrado tu stessi davvero suonando da minuti.

Una forma futura del congiuntivo manca in italiano come del resto nella maggior parte delle lingue, sicché il suo posto viene preso dalle forme dell'indicativo futuro o del congiuntivo presente.


e ci sarebbe da studiare il condizionale

poi gli facciamo ripassare pure l'imperativo

http://www.italica.rai.it/principali/li ... rativo.htm

ma soprattutto

Coniglio, vai a cagare! (Imperativo presente)
oppure vada a cagare! Lui e la sua terza persona (Imperativo), ma con calma, quando ha tempo.

mi rendo conto che il congiuntivo è(ignorante! si dice SIA!!) morto :lol:
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Messaggioda coniglio » gio mag 02, 2013 14:22 pm

yo ha scritto:Troll??
Se le persone vengono trattate così non stupitevi poi se la gente vi legga e rida, e soprattutto vi dica le cose così come le pensa.


:smt015


ripeto: se proprio volevi ci andava il CHE.


love.
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Messaggioda yo » gio mag 02, 2013 14:53 pm

coniglio ha scritto:
yo ha scritto:Troll??
Se le persone vengono trattate così non stupitevi poi se la gente vi legga e rida, e soprattutto vi dica le cose così come le pensa.


:smt015


ripeto: se proprio volevi ci andava il CHE.





certo certo

coniglio ha scritto:Se le persone vengono trattate così non stupitevi poi se la gente vi leggE e ridE, e soprattutto vi dicE le cose così come le pensa.


perchè non vieni a correggermi anche le virgole?
contarmi i peli?

coniglio ha scritto:love.


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Messaggioda nuvolarossa » gio mag 02, 2013 15:27 pm

Non so se era già stato postato. Mi par di no.

Per chi ha voglia di spendere un pò di tempo per capire le basi teoriche su cui si basano le proposte pratiche derivanti dalla MMT (Modern Money Theory).

http://paolobarnard.info/docs/programma_memmt_orig.pdf
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Messaggioda coniglio » gio mag 02, 2013 15:33 pm

yo ha scritto:
coniglio ha scritto:love.


tipico del troll







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Messaggioda El Rojo » gio mag 02, 2013 15:57 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/w1urQtRDQz8[/youtube]
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Messaggioda yo » gio mag 02, 2013 15:58 pm

coniglio ha scritto:
yo ha scritto:
coniglio ha scritto:love.


tipico del troll



:smt058


si ma a desso Nuvolarouge s'incavola con te perchè gli hai mandato in vacca il topic.
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Messaggioda El Rojo » gio mag 02, 2013 16:14 pm

[youtube]http://www.youtube.com/v/Bk6OYciOHYs[/youtube]
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Messaggioda coniglio » gio mag 02, 2013 16:16 pm

yo ha scritto:
coniglio ha scritto:
yo ha scritto:
coniglio ha scritto:love.


tipico del troll



:smt058


si ma a desso Nuvolarouge s'incavola con te perchè gli hai mandato in vacca il topic.



lo so.
ma meglio che tronfi la pace immolando due pagine di svacco di un topic, piuttosto che rimanere in topic ma distanti con il cuore.
è un prezzo da pagare che può starci.

e poi mi sdebiterò con Nuvola, promesso.
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Messaggioda nuvolarossa » gio mag 02, 2013 16:24 pm

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@ coniglio: grazie! :wink:
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Messaggioda coniglio » gio mag 02, 2013 23:14 pm

appena finito di vedere Travglio su SP.

una sola parola: GRAZIE.


sono delle merde.pochi cazzi.
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